Re: バイブを薦められて ( No.1 ) |
- 日時: 2009/09/05 00:40
- 名前: アキラ
- 始めまして最近ココを使わせてもらってますアキラです。
最近なので五月の相談は拝見してないのですが私の一個人の意見として聞いていただけるといいのですから気に障った時には無視して結構です。
バイブを受け入れるかどうかとゆう事ですが (かなりキツイ事を言ってしまうかもしれませんがすいません。) バイブを使うか使わないかとゆう問題の前に(直球ですいません) 旦那さんにいちこさんの過去を打ち明けたらどうでしょう。 たしかに簡単な事では無い事かもしれませんでも旦那さんの事を本当に愛しているのなら打ち明けたほうがお互いの為だと私は思います。 現にいちこさんも辛いかもしれませんでもその理由知らされず一人で悩んでいる旦那さんもすごく辛いと思います。 バイブを薦めたのも凄く悩んで決めた事だと私は同じ一夫してそう感じました。男として愛している人に自分の体で感じさせられないのは夫にとって辛いと思います。 若く無いとか硬く無いとか多分それはいちこさんだけではなく旦那さん自身にも言い聞かせているのではないでしゅうか?これじゃあなんだか悲しすぎます。 体は感じているのですからあとはいちこさんの心次第だと思います。 トラウマは確かに辛く苦しく怖いものです。消える事は無くても軽く出来ると思います今そばには旦那さんが居るのですからいちこさんのトラウマを一緒に背よって行けばいちこさんも少しは軽くなるかもしれません。 いちこさんが悪い訳では無いので告白しても大丈夫だと思います。 この悩みは確かにいちこさんの問題かもしれませんでも今は最愛の夫がいるのですから少しずつ旦那さんにもその影響が色んな形で表れて来ているのかもしれません。 自分の為ではなく旦那さんのために勇気を出してみてはどうでしょうか? このまま元彼に自分達が苦しめられるのは悔しいじゃあないですか! 旦那さんもいちこさんが告白してくれれば嬉しし一緒に背負ってくれると思います。だって夫婦なんですから いちこさんも旦那さんを信じてみて下さい。 そしたら結果がどうであれ心が軽くなり一歩踏み出せた気がします きっと! (なんだか生意気な事を言ってごめんなさい!私にはいちこさんの様な経験はありませんでも経験が無いから第三者の目や旦那さんの気持ちで言ったつもりです。デシャバッテすいません影ながら応援しています。)
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Re: バイブを薦められて ( No.2 ) |
- 日時: 2009/09/05 23:52
- 名前: ももこ
- いちこさん、お辛い経験をされたのですね。
でも、だんな様も事情を知らないのでは、お辛いでしょうね。
うちは、夫がうつ病なので、うつ状態の時には性欲もなくなり、 セックスもしなくなるのですが、夫の病気を理解してはいても、 私自身のアソコが緩くて夫が感じないんだろうか・・・とか、 おばさん化していく自分の体に興奮しなくなったんだろうか・・・とか、 悩んだ時期もありました。
だんな様も同じように悩んでおられるんでしょうね。
性のトラウマは無理にセックスするよりも、 まずは、PTSDの専門家に相談されて、 少しでも心の傷を癒されてはいかがかと思います。
だんな様には、過去の体験を話すか否かは それから先でもいいのではないかと私は思います。
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Re: バイブを薦められて ( No.3 ) |
- 日時: 2009/09/06 00:16
- 名前: 錦鯉
- いちこさん、まだまだ難しいようですね。
お二人とも、セックスにとらわれすぎて いるような…。
もう少し、気楽に考えてもいいんじゃないかと。
いちこさんは、ご主人と犯人とが重なってるのでは 無いのでしょう?快感が思うようになくても 受け入れることができているのだから。
セックス無くても、挿入無くても、快感・絶頂なくても まず愛情が感じられることが大事なのだと思いますが?
私が甘えたら?と言ったのはそういう意味です。
夫婦で大事なのは、まず仲が良いこと。 セックスがうまくいっていることと、直結させないこと。 これが、難しいのですけれどね。
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Re: バイブを薦められて ( No.4 ) |
- 日時: 2009/09/06 00:47
- 名前: おじさん
- 男性の立場としても、その元彼に心から憤りを感じます。
残念ながら、僕にはいちこさんの心の悩みを解決して差し上げることは出来ませんが、いくつかの提言があります。
まずは、アキラさんのアドバイスですが、申し訳ありませんが全面的に反対です。 何かドラマに出てくるような、一見美しい設定のような感じです >>愛しているのなら打ち明けたほうがお互いの為、、、 >>自分の為ではなく旦那さんのために、、、、 >>告白してくれれば嬉しいし一緒に背負ってくれると思います。 >>結果がどうであれ心が軽くなり一歩踏み出せた気がします、、、 再度アキラさんには申し訳ありませんが、明るい結末だけを想定した無責任なアドバイスだと思います。結果がどうなっても良いという覚悟があれば別ですが。 それに、悩んでいるのがいちこさんなのですから、”自分の為ではなく旦那さんのため”と、さらなる犠牲(チョトおおげさですが)強いられる必要は何らないと思います。
次にバイブの件ですが、 男性のSEXの暗部のようなものなのですが、女性のSEXに対する情緒性、ロマンティック性に対し、男性は視覚、想像性が大きく作用します。 だからバイブを使って悶える姿を見て、あるいは想像して性的興奮を高めたり、満足したりするのです。 従って多くの女性にとって男性の求めるものが、従属的で、屈辱的だと思うのは自然だと思います(特に不愉快な経験に会われたいちこさんにとっては)。 ただその中で夫婦の信頼関係、愛情がその夫婦に会った性生活をつくり上げられていければ、バイブを使ってもそれはそれで良いと思います。 従いましてバイブを勧めるご主人は、いちこさんには申し訳ありませんが、いちこさんの為というよりご自身のためと言う方が大きいと思います。
あとは無責任で申し訳ありませんが、いちこさんのご判断だと思います。 1.このままで、自分なりにいろいろ工夫して生きていく、 2.精神科医を尋ねてみる、 3.どんな結果も覚悟してアキラさんの提言を試みる、
僕は”おじさん”名ででていますが、もう”おじいさん”と言われても良い年齢です。性生活を振り返ると自分勝手だったと思うことが多々あります。 でもだんだん女性の性に対する感性を分かるようになり、スタイルをかえてきました。結果、今でも、だいぶ弱くなりましたが、妻とは良い性生活を続けています。
いちこさんの御主事も、何かに気づき、いちこさんを満足させられる結果になれば良いと心から願っています。
抽象的で、あまりお役に立てなくてごめんなさい。
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Re: バイブを薦められて ( No.5 ) |
- 日時: 2009/09/06 03:27
- 名前: いちこ
- アキラ様、ももこ様、錦鯉様
返信ありがとうございます。
夫に打ち明ける・・・ですか。。。 本当はそれが出来れば良いのですけれどね。。。 それにより夫はどう受け止めるだろうか?という不安があります。
実は元彼に、打ち明けた事があります。(ひょんな事から、私が当時一人で外を歩けない事を知られて、言わざる終えなかった状況で) これが大失敗で、それもトラウマとなっています。
元彼と夫は別だけど、「信じられない」と反応するのは同じだと思います。 私の家族でさえ、私を被害者として扱うのをためらっていました。 最後までされたわけじゃないんだから、良かった。と言われ、私が泣けば苦しそうな顔をするので、平気ぶるしかなかったんですよね。
大好きな家族の笑顔を壊してはいけないって、その時思いました。
元彼は当時もの凄く独占欲が強くて、私が誰かに襲われたと知ると怒りが先立ったようで・・・ 私の身体に触れたやつがいると思うと腹が立つと言いながら、やられました。それが最初に受けたレイプでした。。。 異常に私に執着したのも、打ち明けたからだと思います。。。
その頃、私は何人かの男性によく声をかけられていて、それも気にくわないと怒り「俺のものだ」と身体を・・・
付き合いを止めたいと言うと、怒り、無理矢理中だしされて、妊娠したら結婚をと言われ、、このまま結婚するのか? 嫌、妊娠したら絶対おろすって心に決めていました。
元彼が怖くて応じていました。 抵抗したら縛られながらの行為に及ばれ、濡れ方が足りないと「好きじゃないのか」と責められ・・・
こんな変な関係を続けていた私なんです。 夫と出会ったのは見合いで、何も知らない夫は私を見て「嘘つかない人?」と聞いてきました。 夫はどうやら、元カノに嘘をつかれていたというトラウマがあり、ずっと独身でいたらしいです。。。
本当は私は、堕胎覚悟でセックスをしていたどうしようもない女です。。 たった一人の男と別れる事の出来なかった、情けないやつです。 別れた理由は、ちょっと別の事があり・・・自分の力じゃないんです。 そんな自分の過去は、出会ってすぐの夫には言えません。 だから私は嘘をつきましたよ。。。
だから、夫には言えないし、言う事により私達の関係が狂うのでは?と思うと 怖いです。 見合い相手が、セックスの奴隷のように扱われていた女だったなんてわかったら、誰だって引くでしょう?
私も、夫に救いを求めて結婚することを決めたんです。 心底、優しくされてみたいって。
でも感じない。夫の愛情=セックスと、確かに捕らわれているかもしれません。 夫は、私を愛してくれているかどうかと言えば、それは人間愛だと思います。特別、恋愛期間もなかったんです。 長年、恋愛せずに男性に脇目もくれず過ごしていた私にとって、自分自身どうやって愛情を表現したらよいのかわかっていません。
甘える、仲良くする・・・ 私なりに実行していますが、相変わらず上手くかわされるし・・・ セックスに誘われる時だけが、私と向き合ってくれる唯一の時間です。 終わったら速攻ベットから出て、一人で映画見ているし。
仕事が忙しい、いつも頭の中は別の何かで一杯にしている夫です。 今日も飲み会で帰りは午前様、すぐに眠りました。 結婚九年目って、色々な面ですれ違うものなのでしょうかね。。。
バイブにしても、夫なりに悩んでいたかもしれないっていうのはわかるんです。だから、その決断を無駄にするのもどうかと思っています。 夫に提案された時は、私をよくしてあげようとするのを放棄?と思いましたが よくよく考えると、違いますよね。
自分自身が変われば、使えるとは思うのですが・・・
専門家のカウンセリングについては、無理なんです。 せっかくのアドバイスなのに、すみません。 理由は色々あって、一口では言えませんが・・・
長くなりすぎて、申し訳ありません。 こんな重い話、聞いて頂きありがとうございました。
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Re: バイブを薦められて ( No.6 ) |
- 日時: 2009/09/06 03:35
- 名前: いちこ
- おじさん様
ありがとうございます。 時間のあるときに返信させてください。。
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Re: バイブを薦められて ( No.7 ) |
- 日時: 2009/09/06 04:46
- 名前: アキラ
- たしかに(おじさん)さんの言葉どおりかなり私のアドバイスは綺麗ごとかも知れません。
でもいちこさんは結婚九年間も今のトラウマを抱え旦那さんと暮らして居るのですからそれはすごい事だと思います。 いちこさんがどうゆう気持ちで九年間すごして来たかかはわかりませんが無駄にすごして来た訳では無いと信じたいです。 性の事は別として二人の間に繋ぎとめている何かがあると思います。 もう一度自分なりに過去の九年間を振り返ってそれは何なのかを探してみるのもいいのではないでしょうか?
旦那さんにも過去に女性に嘘をつかれたトラウマがあるそうですが、 いちこさんのトラウマは旦那さんの言う嘘なのでしょうか? (旦那さんのトラウマの内容は私には分かりませんが) 打ち明けられないのと嘘をつくとはイコールでは無い気がします。
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Re: バイブを薦められて ( No.8 ) |
- 日時: 2009/09/07 01:47
- 名前: いちこ
- おじさん様、アキラ様
返信ありがとうございます。
昨日の投稿に少し不足がありましたので、書かせてください。
夫は嘘が嫌いです。 「嘘つかない人?」と聞かれた後、これまでどういう恋愛をしてきたかって話になったんです。どうしてその歳まで独身で居続けたのかお互い不思議だなって思って・・・
私は、深く言えないので適当に誤魔化しました。 夫にとって、性の経験もどの程度か先に把握しておかないと心配だったようで、聞かれ、経験はあるけれど、私はそんなに慣れてはいない・・と言いました。結婚前に、身体の関係を持つようになって、夫は腫れ物にさわるように接してくれましたよ。 でも、段々慣れてくると騎乗位だのフェラだのを求めてくるようになり。。
その時点でも、また嘘をつきました。 「やった事ないから難しくて出来ない」って・・・ 夫にしてみれば、出来ないなら出来ないなりに努力してって思ったでしょうね。。。 「ごめんなさい、元彼を思い出すから無理」だなんて、口が裂けても言えません。 これらの行為は私にとってNGであり、昔を彷彿させるんです。
こんなやり取りがあって、夫は私に対して、あまり遊んでない人なんだなー程度の美化されたようなイメージが出来上がっているのです。 (多分、セックスの面で物足りないって思われていると思いますが)
今更、「元彼との行為がトラウマです。実はそれ以前にも見知らぬ男に淫らな事をされました。」とは言いにくいです。 「 夢でも見たのか? 」と笑ってあしらうような、夫です。 明るい人なので、深刻な暗い話は好まない人です。 私が話せば話すほど、「じゃあ、いつかの話は嘘だったんだ」と言われるのがオチです。夫から嘘つきと言われると、多分私はダメージを受けます。
昨日の投稿にも書きましたが、元彼に打ち明けた時のトラウマも手伝って、言えません。。。 こういう話は、答えられる人が答えるサイトでないと、受け入れて貰いにくいものなのだと思っています。(ここで話を聞いてくれ、回答をつけてくれた皆様には本当に感謝です)
自分の人生で汚点だと思っている部分を、夫に隠すのは良いことなのか悪いことなのかはわかりませんが、言えないので黙っていたいのです。 これが、日常生活に影響が出る程の性的トラウマだったら、打ち明けねばならないのでしょうが、幸い長年かけて過ごした日々がトラウマを小さくしてくれたんだと思っています。
病院にかかるほど、私は病んでいるのかどうか、わかりません。。。 思い出して虚しくなるのは、それで嫌な目にあったからだと思えば、それまでの事だと思ったりもして。 感じたいと欲を出さねば、今まで通り過ごせるのかな、とも。
(五月に投稿した時は、私は淫乱なんじゃないか? セックスで感じたいってそればかり考えていて、それまでも元彼に犯されてそんな自分が汚いようないやらしいような気分になっていたのですが、大分皆さんのお言葉で救われたと思っているのですよ。)
そんな時に、私にプチ更年期がやってきて、艶のある女性として生きられる時期に終わりの予感が・・・ やっぱり、少しでもきれいなうちに夫にベッドで可愛がって貰いたいな、なんて思ったりしたんです。
セックスレス気味だし、普段からすれ違いが多いし・・・
感じたいって考えるようになり、バイブを提案され、悩んでしまいました。
夫も、好きな体位やフェラに応えてくれない妻だと思っているとは思いますが・・・
皆さんが仰るように、セックスだけが全てではないとは頭ではわかっているのですが、普段のコミュニケーションが少しチグハグです。 夫の愚痴は、上げれば結構あるもので、それがストレスでもあります。 (私だって完璧な妻じゃないってのは承知です)
五月の投稿にも書いたのですが、私はホルモン系の病気もあり更年期に拍車がかかったようで、どんどん元気が出なくなってきているワケで、セックスするにも体力的に大丈夫かなって、変なあせりも持っていたり・・・ ダメですね、なんか・・・
おじさん様が仰るように、視覚的興奮は男性にありがちかもしれません。 すごく為になるお話が聞けたので、参考になりました。
夫が再度言ってきたら、本当は自分のためなのか、私をよくしてあげようとして言った気持ちも含まれているのか、聞いてみようかと思います。。。
私達、会話からして、うまく納得いくまで話せていません。。。 9年間、一体何を見つめてきたのかと問われると、、、 う〜ん。。。これから一生懸命考えてみます。
生活環境が色々変わってゴタゴタしたり、喧嘩もあり、義父母と同居なので 気疲れもあるし、子供の事で忙しい思いをしたり・・・
愛情表現下手だから、冷たい女と言われたりして泣いたりもあったけれど、 夫の事は基本、嫌いじゃないです。これって夫と同じく人間愛かもしれませんね。。。
ちなみに夫は、元カノに心底惚れていたそうです。 純粋に言われて、ちょっと傷つきました。 同時に、自分にはない経験をしてきて、羨ましいとも。。 今でも、その元カノが頭にあるんじゃないかと思う事が多々あり、勝手に寂しくなったりします。 私って、なんだか妻なのに、堂々としていないような気がしてきました。
すみません。 また長々となってしまいました。
ダラダラな話を読んで頂きありがとうございました。
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Re: バイブを薦められて ( No.9 ) |
- 日時: 2009/09/07 07:30
- 名前: 錦鯉
- いろいろ、打ち明けていただいてつらい思いを
させてすみません。
結局、結婚前のことで性に関するトラウマができた。 現在の夫に救いを求めて、事実を隠したまま結婚した。 しかし、そうはならず機械的なセックスになっている。 普段の生活もすれ違いが多い。 感じたい、という思いが出てきた時にバイブを提案された。
こんなところですかね。
もう、セックスは封印してもいいんじゃないですかね。 更年期という口実もあるし、気分が悪いとか、ダメなのどうしても とかしていれば、頻度はどんどん下がります。バイブなんかも 必要ないし。
かわりに、子どもに子どもさんやご主人の世話に打ち込めば。 いちこさんのようなトラウマは別にしても、そんな夫婦は いくらでもいますよ。男女でなくなっても人間愛・家族愛で つながっている夫婦。 別に普通でしょう。 嘘も最後までつきとおせば真実になります。 そのぶん、セックス以外のところでご主人につくして あげてください。
61.197.35.251
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Re: バイブを薦められて ( No.10 ) |
- 日時: 2009/09/07 16:57
- 名前: いちこ
- 錦鯉様
ご意見ありがとうございます。
私がセックスを望むのは間違いなのでしょうかね・・・ 自分の人生って何なのって思えてきてなりません。 ポジティプじゃなくて、すみません。。。
ちなみに参考までに書きますが、更年期障害を軽減させるには、セックスや 恋をするって有効なんだそうです。 精神的な繋がり、身体的な繋がりが気持ちを安定させてくれるって事あるでしょう? その原理からそう言われるとの事なので、きっと今、何にもなくなったら、 本当の更年期を迎えたときの私は、本当にボロボロになるでしょう。
その為にも、私の気持ちを上げる為にも、普段の会話などでコミュニケーションをとって精神的な繋がりを強めないとならないですよね。
頭ではわかってるんです。 しかし難しいです。 セックス封印、悲しすぎます。。 どうしたら良いのか頭の中がぐちゃぐちゃです。
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Re: バイブを薦められて ( No.11 ) |
- 日時: 2009/09/07 19:05
- 名前: 錦鯉
- それではですね。
いちこさんが @絶対に叶えたいこと Aなるべく叶えたいこと B絶対に秘密にしておきたいこと Cなるべく秘密にしておきたいこと
以上を前回の相談とか、今回の相談で明らかに したことで、分類してみてください。 漠然としたものでなく、具体的に、詳細にです。
ここに公表できないことであれば、自分でノートなどに 書き出してみて考えてみてください。
それで、@Bになったものを見てください。 それらが両立できない内容ならば、残念ながら叶わぬ 願いということです。
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Re: バイブを薦められて ( No.12 ) |
- 日時: 2009/09/08 21:52
- 名前: いちこ
- 錦鯉様
色々ありがとうございます。 今更、公表出来ない事はないので、書き込みます。
@絶対に叶えたいこと
単純に夫に優しく抱かれたいです。 この際、セックスまでしなくても良いです。 夫が私から要求されて抱きしめたり、キスするのではなくて、自主的に来て欲しいと思います。(言えばしてくれるけれど、あっさりしすぎだし、面倒がられているような気がしてなりません)
夫が忙しくてすれ違い夫婦、子供が側にいるので妙にベタベタした事が無理な環境の中、ちょっとでも触れあっていたいな、と。 お願いだから、私と向き合う時間をとって欲しいと・・・
セックスだけではなく、普段から構ってほしいのですがナカナカ・・・
Aなるべく叶えたいこと
本来の悩みである、「感じてみたい」です。 感じるというのが、感覚なのか感情なのか私にはわかりません。 女性に生まれてきて良かったって、一度は思いたいです。
出産までしているのに、私はセックスの喜びってわかりません。。 だからセックス封印と言われた時は、自ら封印って・・・と思いました。 夫も私も満たされればと願います。出来れば、バイブは怖いので止めて欲しい気分です。(私が蔑まされた気分にならなければ、使えるのでしょうが)
B絶対に秘密にしておきたいこと
恋愛と称したものがレイプであり、愛情のないセックスをする女だったとは思われたくありません。そしてそれは、夫にしてあげていない行為の数々だったと言うことも。 俺には出来なくて、元彼にはしてたんだ、とは思われたくないです。
未遂事件も知られたくないです。 私は悪い事などしていないのだけれど、元彼は信じようとはしなかったし、 それにより私が、その歳で外を一人で歩けないとわかるとバカじゃないの?というような目で見ました。(気のせいかもしれないけれど) そして変な身体への執着心を植え付けてしまったので、もう言いたくないです。
何より、ネットでこうして打ち明けるのと、面と向かって話すのとじゃ全然違います。 出すエネルギーが違いすぎます。あんな思いは懲り懲りです。
Cなるべく秘密にしておきたいこと
仮にトラウマが元で病院へ行くとして・・・その事は、家族の誰にも知られたくないです。 同居なんです。行き先をいちいち聞かれるから、誤魔化すだけで気がひけるし、人に言えない行動は私には向いてないです。
そして、一番最初の投稿に書いた「上司から〜」「先輩に〜」の件です。 上司と先輩は、夫と面識があります。 今でもたまにですが、会う関係があります。
上司は反省しているようですが、いつ何かの間違いで言い出すか・・と思うと・・・(昔の事だから時効だろう的ノリで) この上司に私達の披露宴の時、挨拶を依頼しました。 本当なら、冗談じゃないって所ですが、色々なしがらみでやむ終えなかったのです。夫や周囲の人にも、誰にも相談出来なくて・・・
こんな事を夫に知られたら、私の立場はどうなるの・・・と不安です。
先輩は、7年前に夫に会った時、わざわざこんな事を言ったそうです。
「いちこさんって、俺の事を嫌いって言ってるでしょう? 嫌いだと思う。 だから、披露宴に呼ばれた時はすげー嬉しかった」
夫から聞かされた時、怒りで震えました。 一応「その通り。あんな奴」とまでは言えたけど、詳しく言うのが怖くて言えなかったです。 披露宴に呼ぶのだって嫌だったけれど、省く理由は人には言えずでした。
その披露宴でも、私に最後まで変なことをしてきました。 夫は気付いてないと思うけれど・・・ 気持ち悪いと思いながら、忘れようとしていたのに、わざわざ夫に私の話を振るなんて・・・と驚いたし、焦りました。
こんな感じです。 まだまだ漠然としてますか? もっと詳しくないとまずいですか? @とBは錦鯉様から見て、どう思われますか 私は、難しい事を言っている訳じゃないと思っていますが・・・ 出来ないから悩んでいます。
61.21.232.87
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Re: バイブを薦められて ( No.13 ) |
- 日時: 2009/09/08 22:35
- 名前: 人生
- 錦鯉さんご無沙汰、いちこさん初めまして、元彼辛い目に合われましたね
沢山の家族構成で、何かと疲れる事も多いですね、いちこさんはあの事 (レイプ)以前オナニーとかで感じた事は有りましたか?私は初恋の相手から淋病を貰いました、心傷つきました、暫らくは、勃起もしませんでしたが、傷は癒えて行きます、ご主人に過去の事は言わない方が良いですよ、 分かった様な返事をするかも知れませんが、男の本音は処女が好きなんです 本当の事を言わない事と、嘘をつく事、とはまるで違います、話さない事が 相手に対する思いやりと考えて下さい、私はカウンセラーでも無いですから 的を得るかどうか分かりませんが、いちこさんは繊細で論知的つまり答えを 出せないと前に進めない、解決出来ない問題を解決しょうとして見える気がします、まだまだ女盛りでしょう次のセツクスでは目を瞑って自分が空中に 浮いたイメイジで体中の力を抜いて相手の動きに身をゆだね自分の好きな色とか花とか思いながら、あまり性感帯拘らずイメイジトレーニングは如何でしょう。
221.24.112.208
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