 Re: いつ求めたらいいものか（２） ( No.1 ) |
- 日時： 2009/08/28 20:21
- 名前： nj
- はじめまして(^^)
お話を伺う限り、錦鯉さんの欲する時に求められればいいと思います。
奥さんは全てを解った上で、『ＯＫ』『ＮＯ』の意思表示を、優しくしてくれるように思いますよ(^^)
72.14.192.66
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| Re: いつ求めたらいいものか（２） ( No.2 ) |
- 日時： 2009/08/28 23:52
- 名前： 錦鯉
- njさん、レスありがとうございます。
njさんのおっしゃる通りであるならば、どんなにうれしいことか。
しかし、人間である私に対し、相手は女神か天女なのだから、
いっしょにいて貰えるだけでも、ありがたいと思わなければ
いけない、と思います。
61.197.35.251
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| Re: いつ求めたらいいものか（２） ( No.3 ) |
- 日時： 2009/08/29 12:25
- 名前： まあさん
- カ＊＊スマ＊改め、まあさんです。
（前のハンドルネームは個人を確定しやすいかと思い変えました。
万が一知り合いが見ていたら。。と思うと。ので変更はこれきりです。）
錦鯉さんの現在の状況は確かに妻としてはとても複雑な心境だと察します。
それでも、そういう風におっしゃれる奥様はとても強い方ですね。。素敵です。
で、本題ですが、奥様のタイプを考えなければ
「こんな時だからこそ」求めてもいいような気がします。。。
もちろん求めたとしても「NO」の時もあるでしょうが。
読む限り、錦鯉さんのことをとてもよく理解し受け入れていらっしゃる（一言で言えば「愛」ですね）
奥様ですから、求められる錦鯉さんの気持ちもわかってくれるのでは、と思います。
可能かどうかは別として、求めることはしていいんじゃないんでしょうか。
65.64.190.206
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| Re: いつ求めたらいいものか（２） ( No.4 ) |
- 日時： 2009/08/29 16:00
- 名前： 錦鯉
- まあさん、レスありがとうございます。
ＨＮ変えられたのですね。
女性の方にそう言っていただけると勇気がでます。
性愛は不明確でも、夫婦愛は充分認識できてます。
しかし、３年前に６歳の長女に言われましたが、
今回５歳の次女が、ポツリと「おうちを出なくない」とのこと。（妻談）
妻が納得しても、心がえぐられるようです。
58.70.87.37
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| Re: いつ求めたらいいものか（２） ( No.5 ) |
- 日時： 2009/08/30 01:43
- 名前： ねこねこ
- こんばんは。
こちらには初めて書き込みます。
私はアドバイスをできるような人間ではないのですが、モト夫の起業から崩れ
離婚をした者です。
離婚原因は、もと夫が事業が下手だからでも、借金が増えたからでもないんです。
(今月の養育費は滞ってますが、倒産確定とかではないです)
お金がらみって本性が出るんですが、それを見て軽蔑してしまったんです。
思い出すと、吐き気がするようなことがたくさんありました。
セックスなんて絶対できませんでした。
でも錦鯉さんの投稿を見る限り、人として軽蔑する内容でもありませんし、
必ずしも離婚となるとは限らないよなと感じます。
この状況でしたら、私ならおそらく、求められても軽蔑したり、腹がたったりはしないと思います。
その状況で、応える気力、体力があるかどうかは別の話ですが。
でも心配事を抱えているときって、変にひねくれて解釈してしまったり、かんぐってしまったり
ってこともあるのが怖いところでもあります。
私の場合、そこに「愛」を感じられなかったから、そうだっただけかもしれませんね。
個人的には、心配や不安を抱えているときは、性欲に向かわないことが多いので、
セックスよりは、ぎゅっとハグしてもらえるくらいの方が嬉しいかなと。
いや、私の個人的な好みのこととかはどうでもいいですね(笑)
よい方向に向かわれることを、祈ってます。
221.241.31.140
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| Re: いつ求めたらいいものか（２） ( No.6 ) |
- 日時： 2009/08/30 03:38
- 名前： しろ
- こんばんは。
子供の視点として、少し。
うちも父が事業に失敗し、母も昼も夜も働きに出ました。
おうちを出たくない。
お友達と離れたくない。
・
・
・
など等。
色々とあるかと思います。
以前より、切り詰めた生活の為に子供達はお小遣いなしも当然。
けれど、子供は大丈夫です。
どんなに極貧乏でも両親がしっかりしていれば、不安はありません。
生活は日常です。毎日の積み重ね。
日々が精神的に落ち着いてさえいれば、その状況になれます。
（この辺は大人も子供も一緒ですね。）
私たちは貧乏ながらも愛ある幸せな暮らしでしたから。
錦鯉さんのお仕事のご決断の良し悪しは私には何ともいえません。
けれど、錦鯉さんの優しさと愛情とそのお気持ちがあれば、大丈夫だと思います。
奥様と錦鯉さんが納得され、前向きに生きていれば子供はきちんと一緒に前を向いて出来るところは手伝いながら育つと思います。
錦鯉さんのお話を伺っている限りは、そう育たれていると思います（笑）
性の問題についてですが、
そんなことで遠慮はしない方がいいのではないかなと思います。
その気になれないのなら、奥様は断られるでしょうし。。。
奥様は求める事ができない方でしょうし、それだからと求めないのはそれこそ男性の勝手な気もします。
遠慮も大事ですが、しすぎもどうかなと思います。
最近ですが、私自身が恋人とSEXについて話し合って彼に『好きだからしたいと思うけれど、自分の性欲のために誘うことがすごく悪い気がする。』と思っていると言われてしまいけっこう哀しい思いをしました。
マリア，女神化は本当に悲しいです。
220.36.117.132
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| Re: いつ求めたらいいものか（２） ( No.7 ) |
- 日時： 2009/08/30 06:42
- 名前： 錦鯉
- ねこねこさん、レスありがとうございます。
私も妻ももっとずるく生きられればよいんですけれどね。
どうも損をしてしまうことが、多くて妻にはつらい
思いをさせてきました。
＞お金がらみって本性が出るんですが、それを見て軽蔑してしまったんで す。
だから、こういうことはないと思います。いいときばかり
人がよってくるのは夫婦でも同じでしょう。ただ、私は学生時代
結構極貧生活をやってますが妻はお嬢様だからそんな経験は
なくて、今以上に悪くなっても耐えていけるのかな？と。
男の場合、気力さえあれば下手すれば貧乏のほうが他にすることが
なくて、よけいにしたくなるような気がします。
たぶん、女性は反対なのでしょうが。
＞個人的には、心配や不安を抱えているときは、性欲に向かわないことが多 いので、セックスよりは、ぎゅっとハグしてもらえるくらいの方が嬉しい かなと。
おっしゃる通りだと思います。だから、悩んでるのですけどね。
61.197.35.251
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| Re: いつ求めたらいいものか（２） ( No.8 ) |
- 日時： 2009/08/30 07:09
- 名前： 錦鯉
- しろさん。レスありがとうございます。
事情がわかる子どもならともかく、
（小３の長女はあまり物をほしがらなくなりました）
わからない次女の言葉だからよけいつらいです。
子どもの前では、努めて明るくしていますが
どうしても悟られてしまうようです。
子どもの明るさがなくなってしまうのが、
一番怖いです。
＞マリア，女神化は本当に悲しいです。
そう、思わなければやってけないほど妻の性欲が
うすいのですけれど、
そういう状態になったのが、実は経済的な心配？
（妻はしばらく子作りをしようとしなかった）
なのであれば、見直す必要があるのでしょうね。
61.197.35.251
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| Re: いつ求めたらいいものか（２） ( No.9 ) |
- 日時： 2009/08/31 23:38
- 名前： きゃらめる
- 私も、ねこねこさんのおっしゃるように、
不安や心配事を抱えているときは、性欲にはあまりむかないと思います。
でも奥様の言葉からは、大変な時だけど一緒に頑張っていこうという気持ちがうかがえます。錦鯉さんがおっしゃるように、そんな時こそ二人がしっかりつながっているということを確認しながら頑張っていくことが何よりも大切だと私も思います。
奥様が今、セックスをする気になれるかどうかは奥様に決断を任せるとして、愛情を込めたハグの延長で求めてみるのはいいと思います。Noという答えであっても、それを受け入れてそのまま抱きしめるだけで愛情を確認できるご夫婦なんじゃないかなと想像しています。
私も自分の生理周期や精神状態によって性欲に波があり、最近は特に断ってばかりです。が、いつも愛情いっぱいで求めてくる夫が全く求めてこなくなったら、とても不安になると思います。自分勝手ですよね。
92.224.81.15
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| Re: いつ求めたらいいものか（２） ( No.10 ) |
- 日時： 2009/09/01 01:41
- 名前： しろ
- ＞子どもの前では、努めて明るくしていますが
どうしても悟られてしまうようです。
＞子どもの明るさがなくなってしまうのが、
一番怖いです。
すごい勝手な意見ですが、大丈夫です。
本当に子供は大丈夫です。
子供って１歳からでも空気を察する事ができるんですから。
だから、悟ってもらって下さい。
というか、きちんと説明してあげて欲しいと私は思います。
どうして今までと違った暮らしになるのか、難しくて理解できないだろうとは思わずに、丁寧に話せば子供もわからないなりにきちんと考えれる事ができるからです。。
母の生家は裕福な家からすさまじく没落をしたのですが、今までいた乳母さん達、お手伝いさんがどんどんいなくなった理由を問うと叱られたそうで理不尽だったなと今でも感じているそうです。
それに6歳ぐらいだと女同士の見栄の張り合いから一回卒業しますしね(笑）
明るさがなくなるのを怖がらないで下さい。
変に怖がると全てにおいてそこに繋げて考えてしまいます。
その子供の特性もあるでしょうし、成長過程かもしれませんしね。
私が知っている破産をしたご家族で子供達は前を向いていたのに、親が未来の暮しを悲観しすぎてついに子供達も前を見れなくなったという事例があります。
私は親が変に頑張りすぎて倒れてしまうほうが怖いです。
錦鯉さんは今までおひとりでがんばってこられた感じを受けますが、もっと奥様やご家族を信じても良いと思います。
奥様もすごく素敵な事を言って下さっていますしね。
＞そう、思わなければやってけないほど妻の性欲が
うすいのですけれど、
そういう状態になったのが、実は経済的な心配？
（妻はしばらく子作りをしようとしなかった）
なのであれば、見直す必要があるのでしょうね
女神化のお話が性的な意味だけなのであれば、私の発言は話の仕方を間違えていました（すいません汗）
全てを含めた奥様をそう感じてしまっているのかなと思っていました。
性的にご自身を納得させるだけなら、私が口出す必要はありませんでした。
経済的な心配でそういった気持ちを持てなかったかどうかは、奥様との対話で解決を頑張って欲しいなと勝手ながら応援してしまいます。
220.36.117.132
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| Re: いつ求めたらいいものか（２） ( No.11 ) |
- 日時： 2009/09/01 04:07
- 名前： 錦鯉
- きゅらめるさん、レスありがとうございます。
やはり、現状で妻がその気になるのは難しそうですね。
こんな時でさえ滅多に向こうからは電話はかかって
きませんが、子どもが傍にいない時は何かのきっかけで
つい涙ぐむのが解ります。もし、傍にいたのであれば
当然抱きしめると思うのですが、その先も考えて
しまうのが良くない男の性ですね。
61.197.35.251
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| Re: いつ求めたらいいものか（２） ( No.12 ) |
- 日時： 2009/09/01 04:44
- 名前： 錦鯉
- しろさん、再度のレスありがとうございます。
＞明るさがなくなるのを怖がらないで下さい。
＞変に怖がると全てにおいてそこに繋げて考えてしまいます。
そんなものなのですか。
自分は親が公務員だったものですから、毎日の生活が
普通に流れていくのが当然で贅沢ではないけれど
生活の不安など感じたことはありませんでした。
むしろ、妻の方が親が自営だったので、生活の変化を
知っているような気がします。何とかなるなる、とは
楽観できないのだと思います。私の何とかなるは、多分
無知からくるものなのでしょうね。逆にもしか？と考え出すと
異常に不安になるというか。
親はなくとも子は育つ、という言葉もあるくらいですから、
それ程気に病む必要はないのかもしれませんが、
解らないなりにストレートに言われるのは、やはり応えます。
61.197.35.251
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| Re: いつ求めたらいいものか（２） ( No.13 ) |
- 日時： 2009/09/22 21:55
- 名前： 錦鯉
- 今、帰省？中です。毎日家族で仲良く過ごしていますが、
さすがに妻には例のことは言い出せず、難しいです。
今夜は娘たちも早く寝たし、突撃してみますかねえ。
59.84.127.78
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| Re: いつ求めたらいいものか（２） ( No.14 ) |
- 日時： 2009/09/23 17:04
- 名前： さかな
- こんにちわ。
錦鯉さんのスレ読ませていただきました。
昨夜はスキンシップは上手くいきましたか？
私も錦鯉さんの妻の気持ち…少しわかるような気がします。
そして、私も奥様と同じことを言っただろうなぁと思います。
大変でも正しいと思った事をしている夫を支えようと思うでしょう。
そして、それを支えるのが錦鯉さんの感謝の気持ちだと思います。
大変でも＜ありがとう＞と言われると、元気になりますからね。
＜ありがとう。お陰で自分は頑張れてる…＞みたいな事言われて、
ギュっとされたら、あとは流れで上手くいきそうですけどね。
まぁ、そう単純な事でないから…悩むんですよね。すいません。
221.191.106.149
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| Re: いつ求めたらいいものか（２） ( No.15 ) |
- 日時： 2009/09/24 09:18
- 名前： 錦鯉
- さかなさん、おはようございます。
夜、高速を７時間ほど走り、朝６時について
仮眠して、今目が覚めたところです。
結果報告。
１９日…着いたのが夜中で皆寝てしまっていて、駄目。
２０日…疲れが残ってた？酒を飲んだら自分が寝てしまった。
２１日…子どもは寝たが、例のことで深刻な話になり、雰囲気×。
２２日…今日こそは、と思いましたが書き込み後、妻の気分が
悪いことが判明。少し寝る、と言われて３時間ぐらい
待っていたが、結局朝まで寝られた。
２３日…行楽から帰ってきて、また子どもは寝てしまったが、
出発する日にセックスだけするなどは、ありえない
わが妻。
せめてキスだけでも、とねだったけれど（出発間際）、
「今？こんなところで？口があれてるし…」
「３日（来月）にまた来るのだから…」
と、それすらやんわりと断られ…。
来週末を楽しみにして、とりあえず今日から仕事します。
58.70.87.37
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| Re: いつ求めたらいいものか（２） ( No.16 ) |
- 日時： 2009/10/04 02:33
- 名前： 錦鯉
- 来週末がやって来ました。
妻は今、入浴中。
キスぐらいはできるのか？
59.84.127.78
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| Re: いつ求めたらいいものか（２） ( No.17 ) |
- 日時： 2009/10/04 05:17
- 名前： あた
- お早うございます。如何でしたやら。素敵な夜でしたか。
＞妻は今、入浴中。 ← 投稿は2009/10/04 02:33。
この時間にお風呂ですか。
二人の時間のための特別な時間帯の風呂、シャワーではないのですよね。
日常、この時間帯ということでしょうか。
いろんな家庭があるのですね。改めて思います。
お風呂で温まってすっきりして、寝ようという感じですね。
３時前から始めたら、５時前ぐらいに終わるのかな？
次の日（休みだとしても）大変ではありませんか。
子供さんが寝てから、ということもあるかもしれませんが、少し、遅くないですか。
うちは、風呂はみんな、１０時には終わります。
次男が遅くまで起きている時は１時ぐらいから、愛し合います。
若いときは、私が目が覚めたら、寝ている妻を愛撫し、無理やり、その気にさせるという拷問？をしたりすることがありましたが、よく応じてくれたと思います。
二人とも、燃えていた、夢中だったのだと思います。
奥様にとって３時から５時？のSEXは、朝ゆっくり寝ていられればいいのだけれど、そうじゃないなら、大変ではありませんか。体がもちますか。
その家、夫婦によって生活時間帯が違うのは当然ですが、それにしても、２時４０分頃、奥様が風呂からあがって来られて、それから愛し合うのは、少し、遅すぎるような・・・
よけいな心配でしょうかねぇ。
子供が６、７歳ぐらいまでなら、１１時、１２時ぐらいからでも夫婦の時間が作れると思います。（個人的な経験上）
同室で子供が目を覚ましても大丈夫。記憶に残らないし、寝ぼけていて親が何をしているのか考えたりしないし、できませんよ。
親の方は、ひやひやしますが。 ＾＾
奥様が応じられやすい時間帯なども考慮されたらいかがかと思います。
奥様はこの時間帯がいいのでしょうか。
61.127.161.179
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| Re: いつ求めたらいいものか（２） ( No.18 ) |
- 日時： 2009/10/05 04:03
- 名前： 錦鯉
- あたさん、ご心配をおかけして申し訳ありません。
実は例の件で、二人で話しこんでしまい、遅くなってしまったのです。
結局、この後、もう遅いから寝よう、と
約束は反古にされました。
次の日、家族４人で、娘たちのエレクトーンの担当の先生の
発表会（ピアノ部門）に行きました。
女の子はいいですねえ。今の私の願いは妻と娘たちの
生活を守ることだけです。それを優先すると
とても、自分のセックスに関する希望は口にだせません。
前にもどこかで言いましたが、
セックスは所詮しなくても死ぬわけではないし、
生活が保証された方々の贅沢な悩み？なのでしょう。
だけど、死ぬほど悩んだ経験が他にないために、
現在の状況が、自分にとって最高の悲劇だと
思うのでしょうか？
考えてみると東大に合格していようが、年収が１千万以上あろうが、
その人には、その人なりの耐えられない悩みがあるのでしょう。
贅沢な悩み、言うのは私の思い上がりであり、
本人にとっては、耐えられないほど切実な
ものなのでしょうね。
ああ、約束は来週（連休）に持ち越しになりました。
地元のお祭りの、役員としての仕事がありますので、
また帰らねばなりません。
（単身赴任地に戻ったのが夜中の３時半なので、
今朝からの仕事に備え、少し仮眠します）
58.70.87.37
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| Re: いつ求めたらいいものか（２） ( No.19 ) |
- 日時： 2009/10/13 09:16
- 名前： 錦鯉
- 今週も役員の仕事の関係で、家との間を往復しました。
そして、３度目の正直。
妻はようやくその気になってくれましたが…。
妻…１時間近く前戯してほとんど濡れず。
私…その間、１度も自然には起たず。
お互い、精神的なストレスと、疲れが大きすぎて
体がついてこない感じ。
もう、無理なのかな。
58.70.87.37
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| Re: いつ求めたらいいものか（２） ( No.20 ) |
- 日時： 2009/10/24 19:46
- 名前： 錦鯉
- 今日、妻から電話がきて、驚きました。
叔母さんによると、
私が、昨日亡くなったそうです。
誰がそんな噂発てるんでしょうねえ。
大衆は、本当無責任でいいかげんですよね。
早く、帰りたい。
61.197.35.58
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夫婦生活の悩み相談
いつ求めたらいいものか（２）→母との同居