 Re: いつ求めたらいいものか（２） ( No.21 ) |
- 日時： 2009/10/27 14:28
- 名前： 優
- 錦鯉さん。こんにちは。
錦鯉さんに相談を聞いて頂きたくてこの板をお借りしました。
この間は、師匠さんの板で心配して頂き本当に有難うございます。
私の幼い時の体験を悟られた様な気が、しました。
「無理しなくて良いよ」のお言葉にどうしようか考えていました。
以前、他の方の板に錦鯉さんの処女再生手術の話しが、書かれていた時の事を思い出し決意が、固まり記させて頂きました。
【処女再生手術】は、本来、大人による小学生・中学生への性的虐待による処女喪失の為にだけにあるものだと、思っていましたので、結婚の為にされた方が、いると知り、びっくりしてました。
２０歳女性の板で、
私は、【処女だからと言って幸せな結婚生活が、待ってるとは、限らない。】と記しました。
処女を守りたくても守れない子供が、いるのに余りにも処女にこだわった板だったものですから・・・その子供達の【心の傷】を守りたくて書いたのですが、間違いだったのでしょうか？
それとも、現実を彼女に教えるべく、はっきりと書くべきだったのか？と・・・未だ考える日々が、続いています。
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| Re: いつ求めたらいいものか（２） ( No.22 ) |
- 日時： 2009/10/27 19:45
- 名前： 錦鯉
- 優さん。
こういうことを問題にすると、いろんな意見がでてきますけれど、
まあ私の板だからいいか。
とりあえず、次のリンクを見てご意見ください。
ttp://www.worldtimes.co.jp/wtop/education/data2004/dt040225.html
と
ttp://love.blogmura.com/board/enq/result45_23473_0.html
と
ttp://plaza.rakuten.co.jp/seinonayami/diary/200904150001/
です。
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| Re: いつ求めたらいいものか（２） ( No.23 ) |
- 日時： 2009/10/28 12:25
- 名前： 優
- 錦鯉さんにご迷惑をお掛けした事をお許し下さい。
本来なら、私の板を準備しないといけない事だと分かっております。が、主婦業全般と仕事が、ありますので、休憩時等で掲示板と向き合う時間が、ありません。
リンクの方少し目を通しました。
名無しさん物語は、以前から私も目にした事が、あります。
ゲイ・レズ・ＡＶ男優編と色々な角度から見られています。
しっかり読ませて頂いて、考えて、きちっと自分の意見？答えを返信させて頂きます。
ありがとうございます。
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| Re: いつ求めたらいいものか（２） ( No.24 ) |
- 日時： 2009/10/29 15:34
- 名前： 優
- 錦鯉さん。こんにちは。
非処女・処女・童貞・非童貞と言う潜入感を一切持たずに読ませて頂きました。
少しずつになりますが、私の意見を書かせて頂きたいと思います。
まず、【結婚まで処女を守ろうとする女性】にとって、どんな理由が、あっても非処女は、【やりまん】にしか見えないのかなぁ？
童貞くんの言い分に「男性に高学歴・高収入を要求する女性は、処女くらい守って欲しい。簡単な事だろう。」とありました。
上記二つの価値観は、とても理解出来ます。
ここで私の話しを聞いて下さい。
私の友達にＡ子さんと言う３６歳の処女の方が、おられます。
兄２人と姉１人の末っ子の方です。
両親が、厳格な方で、お姉さんの方は、それに反発し、非処女で結婚されています。
Ａ子さんは、両親を失望させたくない思いと、お姉さんの事をやりまん女扱いの目で見られております。
Ａ子さんの理想結婚は、【大学卒でしっかり働いて安心して子供を育てて行ける家庭を築ける男性です。】です。
親同志の薦めで一流大学卒での役所勤めの方と３０歳の時にお付き合いされました。
私は、その話しを聞いて「Ａ子さんも結婚だね」と喜んでいました。
でも、Ａ子さんは、お断りされたのです。
その時、私は、Ａ子さんに言いました。
「Ａ子さんの理想通りの男性なのに何故断ったの？」と
その答えが、
「一緒にいると気持ち悪かったから、あんな人と結婚して一緒に暮らせるはずがない。」と・・・・・
私は、理解不可能でした。
年齢を重ねると共に選択する幅は、狭くなる反面理想は、大きくなっていくのです。
私が、ラインを引くとしたら、
やっぱり、非処女２０歳迄は、処女を守り
処女は、２５歳迄に理想の男性と出会い結婚をして欲しいと、私は、思いました。
家庭環境の問題を省いての私の意見です。
それと、【血統性付きの犬の遺伝子】の話しが、人間の遺伝子にも同じ様に影響するとしたら、処女以外の方は、大慌てになるでしょうね。
新型インフルエンザーの話しどころでは、なくなると思いました。
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| Re: いつ求めたらいいものか（２） ( No.25 ) |
- 日時： 2009/10/29 22:25
- 名前： 錦鯉
- 両親が厳格。うちも同じです。中学の時に「ムツゴロウの青春記」を
読んでいたら、いきなり取り上げられて、焼却処分されたくらいです。
妻の家庭も、義父母をみる限り同様だったと思います。
＞一緒にいると気持ち悪かったから、
＞あんな人と結婚して一緒に暮らせるはずがない
私も、当時２８歳の現妻に、新婚旅行で何もないまま、
帰ってきて、あげくのはてに直に同じようなことを
言われました。「息がハアハアして気持ちが悪いから
近寄らないで」と私はオオカミか？
（確かに２週間は我慢していましたが）
結婚の経緯は、書くのが面倒なので他スレで書いたものをコピペ
します。
コピペここから。
私事で恐縮ですが、私は妻と３７歳の時に見合いで（妻２８歳）
結婚しました。知り合ってから結婚するまで交際期間は１年弱。
その間セックスどころか、キスも手をつなぐこともありません
でした。
手を握る、という行為は手相にかこつけて１度だけありましたけれど。
今の若い人から見ると異常だったかも知れませんが、私自身かなり性に
関しては厳しく育てられてきたし（両親とも教育者）、結婚するまでは
よそのお嬢様だし、２人とも仕事で忙しかったし、特に気にする
こともなく挙式の日を迎えました。
問題はその夜からです。
ホテルで拒否…疲れてる？まあいいか。
新婚旅行中拒否…ちょうど生理になった？しょうがないな。
旅行から帰って、同居を始めて、それでも逃げ回る。
そこで、鈍い私にも解りました。妻はセックスできない、女性
だったのだと。よく、プロポーズを受けたもんだ。そういえば、
まだ籍も入れていない。自分でも、結婚しても駄目かも、と
思ってたのか。それにしても新婚旅行でキスもしないって？
（さすがに手つなぎはあった）
ここで、私のとる手段は常識的には離婚。さて、どうするか？
まだ、入籍していないのだから、実家に帰ってもらうだけでいい。
私はそうはしませんでした。肩もみから始めて、少しづつ慣らして
いき、距離を縮め…。１ヶ月以上たって、やっと本当の夫婦に
なれました。それから２回目までがまた、遠く…。とりあえず
新婚１年で１桁。そんな私たちでも娘が２人おります。
引用ここまで。
受け入れるほうに、キャパがあれば何とかなるんですけれどね。
あと、ここの過去ログの１ページめ。聖職者さんの「考え方？価値観？」
も同様ですね。お読みになってください。
【血統性付きの犬の遺伝子】の話し。
テレゴニー（先夫遺伝）ですか？
あれは言うほど影響はないと思いますけれど、
理論自体は１００年以上前に否定されてますね。
ただし、それとは無関係に、
膣の中に出された精子が、メスの染色体に影響を与え
形質変化を起こすことに関して研究自体はあったらしいので
（ムツゴロウさんが嘘をついてなければの話ですが）
完全否定はできないかも。
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| Re: いつ求めたらいいものか（２） ( No.26 ) |
- 日時： 2009/10/30 12:18
- 名前： 優
- 錦鯉さん。こんにちは。
アクセス出来ないサイトが、ありました。大人による性的虐待の話に戻させて頂きます。
現在の高校生・中学生の性の乱れが、ある原因は、各家庭にあると、私は、思っています。
大人達が、何も知らない中学生達にセックスを教えているのです。
大人の夫婦関係もその一つです。
子供は、見ていない様でちゃんと、見ています。
親が、喧嘩していたり、離婚したり、再婚したりする中で子供が、厳格に育てられるはずが、ありませんよね。言う事も聞く耳持たずです。
厳格に育てていても、私の友達のお姉さんの様に反発する時代です。
そして、【親の愛情に飢え、思春期に性に関心を持って、セックスへ走るのだ】と、私の考えです。
簡単に言うと、子供は、寂しいんですよ。自分達にもっと関心を持って欲しいと言う現われでは、ないでしょうか？？？
悪循環が、起こってしまっていて、どうする事も出来ません。
厳格な親に育てられた大人が、現世代の中高生に教えられるとしたら、避妊の知識くらいでは、ないでしょうか？
１０代の性の悩みの掲示板を見て読んでると、心が、痛みます。
大人による中学生の処女喪失。これも、一種の性的虐待だと、思います。
その中学生に「セックスをどうしてしたの？」と、尋ねると、「本当に好きだったから」と言う答えでした。
でも、そこで私には、疑問が、生まれます。
「本当に好きだったなら、今、付き合ってる彼が、どうして初体験の相手じゃないの？」と、言う事です。
何も分らずに何も考えずにセックスを堂々としているのです。
私は、自分のした中学時の初体験と今の中学生の初体験とは、違うと思いたいですが・・・・・
寂しい気持ちを紛らわしているのだったら、やってる事は、一緒ですよね。
私は、母の彼に男の視線を感じ恐怖心を覚えました。
『自分の初体験を美しい思い出にしたい』考えでした（＞＜）
私の母親は、私が、中学生で処女喪失してるの知っていると思います。
母親である前に女である事を優先した人ですから、それに対して、私が、何しようが、言えなかったのだと、思います。
正直、怒って、私の彼の代わりに抱きしめて欲しかったです。
「何も考えずに処女を守れる環境にある人は、幸せなんだなぁー」と、今でも、思ったりします。
私の旦那さんは、錦鯉さんと、同じ様に厳格な家で育てられました。
私との結婚は、障害が、ありました。学歴・家庭環境の違い等。できちゃった結婚の方法を二人で選びました。が、子供は、筋腫の影響で諦める事になったんですが・・・・・私にとっては、とても素敵な旦那さんです。
間違った性の知識を持ってる中学生や高校生には、早めに間違いに気がついて欲しいです。
中には、自分の考えをしっかり持ってる高校生・子供達もいます。
討論してる場合じゃなく、大人が、【間違いは、間違いだ】と、はっきり言ってあげないと、
何も変わらないと、思います。
錦鯉さんは、どう思われますか？
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| Re: いつ求めたらいいものか（２） ( No.27 ) |
- 日時： 2009/10/30 12:57
- 名前： 錦鯉
- 優さんへ。
おかしいなあ、今確認しましたけれど、
リンクはされてますが？
確かにおっしゃるとおりだと思います。
今の中学生が性に走るのは私から見れば
テレビゲームを夢中になるのと同じぐらい
適当な気がしますが、
本当は愛に飢えているのでしょう。
セックスを求められることが
自分自身を求められる
愛されているのだと錯覚して
いるのだと思います。
そうしなければ自分自身の価値が
見出せないのでしょうか。
しかし、日本ではそういった子どもたちを
救うための第３者的な機関が不足しています。
暴力的なことがあってもフォローは
不完全です。
まして、子どもが自分の意志で行動し、
親が放置するあるいは気がつかない・信じない
そういった状況では解決は難しいのでは
ないでしょうか？
58.70.87.37
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| Re: いつ求めたらいいものか（２） ( No.28 ) |
- 日時： 2009/10/30 15:35
- 名前： 優
- 返信ありがとうございます。
＞セックスを求められることが自分自身を求められる
＞愛されているのだと錯覚しているのだと思います。
錯覚している部分あると思います。
私の旦那さんは、お付き合いしている時に最初、キスすらしなくて、「ホモ？」って聞いた事が、ありました。
旦那さんの答えは、「手を出して傷つくのは、女性だから、大切にしたいからだよ。俺は、ホモじゃないよ。女性経験が、無い訳でもないし。」
その言葉に愛を感じました。
＞そうしなければ自分自身の価値が見出せないのでしょうか。
自分自身の今の価値を１００点中何点でつけているかで答えは、変わってくると思います。
＞子どもが自分の意志で行動し、
親が放置するあるいは気がつかない・信じない
そういった状況では解決は難しいのでは
ないでしょうか？
その通りだと思います。
221.171.79.157
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| Re: いつ求めたらいいものか（２） ( No.29 ) |
- 日時： 2009/10/30 17:20
- 名前： 優
- 錦鯉さん。知らぬ事とは、言え申し訳ございませんでした。
目を通しきれてなかったサイトに掲示板の過去ログが、あって先程、拝見いたしました。
約一ヶ月程前にかなり叩れた様子ですね。
私みたいな女性には、嫌悪感を感じられているかも知れませんね（＞＜）
知らなかった事をお許し下さい。
私の友達のＡ子さんも錦鯉さんの奥様と同じです。
私とは、友達関係にあるんですが、私に嫌悪感は、持っておられます。
友達も少なくて、損されている部分は、多いです。
勝手に私の旦那さんと同じだと、決め付けて申し訳ありませんでした。
221.171.79.157
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| Re: いつ求めたらいいものか（２） ( No.30 ) |
- 日時： 2009/10/30 20:50
- 名前： 錦鯉
- 優さん、別にいいんですよ。人それぞれの考え方がありますから。
あの時は、妻のことを考えたら意地になってしまいました。
周り中の人に否定されたとしても、妻が正しい、と思ってます。
前は人に迷惑をかけさえしなければ、と思ってましたが
それに加えて自分の本分や責務をきちんと果たす、
それができていなければ、他人は当然のこと
自分のパートナーにもどうこうは言えないな、
思うようになりました。
中高で異性と付き合って、性行為にまで及ぶ限りは
他人から見てそれなりの認められた状況を維持してなければ
それは唯の逃避と見られるだけだと。
交際等を認めてほしければ、それだけの成果を
見せてみろ、って感じですね。
58.70.87.37
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| Re: いつ求めたらいいものか（２） ( No.31 ) |
- 日時： 2009/10/31 15:30
- 名前： 優
- ＞中高で異性と付き合って、性行為にまで及ぶ限りは
他人から見てそれなりの認められた状況を維持してなければ
それは唯の逃避と見られるだけだと。
交際等を認めてほしければ、それだけの成果を
見せてみろ、って感じですね。
中・高校生に問うのは、難しすぎますよ。
親が、教えてあげる事で、その親が、交際を許している以上どうしようもない話しですよ。
錦鯉さんの本題を読ませて頂いていたら、奥様の事を本当に大切に思われているのが、伝わってきました。少しお話させて頂いてもよろしいですか？
私達夫婦は、若い頃経緯等が、ありますので、【離婚】など考えた事が、ありません。
何処の夫婦も同じだと思いますが、長い年月苦楽を共にして来た以上、問題が、起きれば、共に助け合って生きて行くのが、ごく普通の事だと、私は、思います。
最近、考えたら、私達夫婦もお互いの仕事のストレスや時間のすれ違いの為３ヶ月以上もしてないですよ。
でも、その反動でしょうか？？？セックスする時は、お互いに激しく燃え上がってしまいます。
自然に心が、通じ合った時に愛を確かめ合えば良いと、思ってます。
私も思います。
旦那さんは、私みたいな女性と出会わなかったら、もっと良い所のお嬢様と結婚して、違った人生を歩んでいたんだろうと・・・・・
221.171.79.157
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| Re: いつ求めたらいいものか（２） ( No.32 ) |
- 日時： 2009/10/31 17:58
- 名前： 錦鯉
- ＞私も思います。
＞旦那さんは、私みたいな女性と出会わなかったら、
＞もっと良い所のお嬢様と結婚して、違った人生を
＞歩んでいたんだろうと・・・・・
確かに違った人生を歩んではいただろうけど、そのことが現在よりも
良いものになったかどうかは解りませんよ。
今が一番。そう思って前に進むしかありません。そんなことを
考えていると、もしご主人が知ったら悲しまれると思います。
最初に自分で言っておきながら、こんなコメントも無責任かも
しれませんが、
もし自分でなければ、最初の１ヶ月で破綻していたかも
しれない、という自負もあります。
61.197.35.58
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| Re: いつ求めたらいいものか（２） ( No.33 ) |
- 日時： 2009/11/04 18:21
- 名前： 錦鯉
- さきほどひさしぶりに
ttp://love.blogmura.com/board/enq/result45_23473_0.html
を見たら、５０％→５１％になっていました。
私が、広めたからでしょうか？
いっそのこと２ちゃんの恋愛板にでも貼ってみます。
より多くの男性の本音がわかるので…。
おもしろい？論文。
放送大学
「世界の結婚と家族」より
子孫を残すには、一夫一婦制が最も効率的である。
昔は一夫一婦制ではなかった。男は女に種付けをすると、その種付けをした女と子供の面倒を見ることはせず、
他の女に種付けをすることを繰り返した。
男は女と子供の面倒を見ないため、成長する前に死んでしまう子供が多かった。これではなかなか自分の子孫を残すのが難しい。
そこで、なるべく多くの自分の子孫を残すために、男はたくさんの女に種付けをした。
もっと確実に自分の子孫を残すために、種付けをした女とその子供の面倒を見るようになった。
自分の種付けをした女と子供を外敵から守り、食料を運んでくることによって、
以前よりも確実に自分の子孫を残すことができるようになった。これが、一夫一婦制の始まりである。
父性とは、子供を育て教育することである。
自分の女と子供の面倒を見る男は父性のある男である。
父性のある男は、女に純潔を求める。
なぜかと言うと、子供を育て教育するには多大な労力とコストがかかる
（子供を外敵から守り、食料を子供の分まで確保しなければならないから）。
そのため、自分以外の子供を女に出産されては困る。
しかし、男は自分で子供を産むことが出来ないため、自分の子供を産んでもらうのは、女に任せるしかない。
そこで、女が自分以外の子供を産まないためには、自分以外の男と性交渉をしていない女（処女）である必要がある。
自分以外の男と性交渉をしていなければ（処女であれば）、その女の産む子供は確実に自分の子供である。
このため、父性のある男は、女と子供を保護する代わりに、女に純潔を求める。
一方、父性の無い男は女の純潔には拘らない。
なぜなら、女に種付けをしても子供を育て教育しないため、自分の子孫を残すのにコストも労力もかからないからである。
しかし、子供の面倒を見ないから、生き残れる子供は少ない。
そのため、たくさんの女に種付けをするのである。
たくさんの女に種付けをするので、女が以前他の男と性交渉したことがあるか、女から生まれる子供が自分の子供であるかなどは、あまり気にしない。
たくさん種付けをすれば、どこかで自分の子供が生き残るだろうという考えである。
女は自分で子供を産むことができるので、自分が産んだ子供は確実に自分の子供である。
このため、自分が選んだ男と性交渉していれば、その男が他の女と性交渉していても、あまり気にならない。
女は子供を産むと、子供と自分の食料を確保し、外敵から身を守らなければならなくなる。
しかし、自分一人では子供を育てながら外敵から身を守り、自分一人で自分と子供の二人分の食料を確保するのは困難である。
このため、男へ自分と子供の保護を求める。
自分と子供の保護を求める見返りに、保護をしてくれる男以外の子供を産まないという約束をするのである。
国毎に、「心と体のどちらに嫉妬を感じるか」という調査を男女別で行った。
調査国は、日本・韓国・アメリカ・カナダと、あともう一カ国の五カ国だった。（もう一カ国は失念）
調査の結果、国毎にバラつきはあるものの、どの国でも男は相手の体に嫉妬し、女は心に嫉妬するという傾向が見られた。
男は、子供を育て教育するのに多大なコストと労力が必要なため、女が他の男の子供を出産されることを嫌うから、相手の体に嫉妬すると考えられる。
女は、男の気持ちが他の女に行くと、自分と自分の子供の保護を得られなくなるから、相手の心に嫉妬すると考えられる。
58.70.87.37
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| Re: いつ求めたらいいものか（２） ( No.34 ) |
- 日時： 2009/11/06 11:37
- 名前： 優
- 錦鯉さん。返信出来なくてすみません。
＞もし自分でなければ、最初の１ヶ月で破綻していたかも
しれない、という自負もあります。
失礼に当たると思い記さなかったのですが、私も錦鯉さんが、ご主人でなかったら、奥様は、二人の子供を持っての幸せな結婚生活を送れてたのかと思っていました。
私は、本当に私みたいな女性と出会わなかったらと、思っています。私は、幸せで満足していますから（＾＾）
先日、私達夫婦は、１７年目の結婚記念日でした。
その時に旦那さんにこの掲示板の話を致しました。
「最近、夜にパソコンと友達してると、思ったら、性の悩み相談室を見てたのかぁー。」と、言われて、『そう。私達の結婚の経緯とかも書いちゃってるよ。』と、伝えました。
「俺は、興味ないけど、程々にしとかないと、駄目だよ。」と、言われました。
１０代の性の悩みは、読んでいて、本当に胸が痛くなりますね。３８歳の私には、過激すぎます。今の大学生や２０歳代の方に任せた方が、良いアドバイスが、出来ると、感じました。
夫婦の相談もどうして話し合いが、出来ないのか？不思議で仕方ありません。私だけなのでしょうか？
＞放送大学
「世界の結婚と家族」より
この内容が、関係しているのでしょうかね。
221.171.79.157
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| Re: いつ求めたらいいものか（２） ( No.35 ) |
- 日時： 2009/11/06 23:45
- 名前： 錦鯉
- ＞１０代の性の悩みは、読んでいて、本当に胸が痛くなりますね。３８歳の＞私には、過激すぎます。今の大学生や２０歳代の方に任せた方が、良いア＞ドバイスが、出来ると、感じました。
＞夫婦の相談もどうして話し合いが、出来ないのか？不思議で仕方ありませ＞ん。私だけなのでしょうか？
そのお気持ちよく解ります。
結局、自分＞相手の人ばかりだから、違和感を感じるのかな？と。
恋愛とか、結婚とか。愛した以上、相手＞自分であるはずなのに
実際はそうでもない。
相互でそういう関係でなくてなならないのに。
交通標語の、攻め合いよりも譲り合い。
そんなことは、全然実践されていないし…。
攻め合いか、良くて一方通行でしょう。
61.197.35.58
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| Re: いつ求めたらいいものか（２） ( No.36 ) |
- 日時： 2009/11/07 13:31
- 名前： 優
- ずっと、考えていたのですが、錦鯉さんからのリンクの答えが、分からず、昨日、私の旦那さんにヘルプミーしてしまいました。
「人生に方程式は、ないと言う答えじゃないの？」と言われたのですが、正解なんでしょうか？？？
私には、意味が、分かりません。
興味のある事には、１５分〜１時間でも語ってくれるんですが、自分達には、関係ない事は、この程度しか教えてくれません。
いつも質問ばかりですみません。
221.171.79.157
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| Re: いつ求めたらいいものか（２） ( No.37 ) |
- 日時： 2009/11/07 13:42
- 名前： 錦鯉
- ＞錦鯉さんからのリンクの答えが
具体的にどれのことですか？
58.70.87.37
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| Re: いつ求めたらいいものか（２） ( No.38 ) |
- 日時： 2009/11/07 14:27
- 名前： 優
- ＮＯ２２をリンクしてです。
やはり、最後のリンクのみが、アクセス出来なくて、見れませんでした。
他にもアクセスブロックで開かなかったり、したのもありますが、童貞・処女・非童貞・非処女の話です。
221.171.79.157
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| Re: いつ求めたらいいものか（２） ( No.39 ) |
- 日時： 2009/11/07 14:51
- 名前： 錦鯉
- 今アドレスコピーしても、ＯＫなんですけどね。
子どもも使うとかで、アダルト系サイトを
ブロックするようになっていませんか？
内容は今まで５０人以上と関係を持ったが大学生の
女性が、卒業後郷里に就職で戻り、いずれ結婚するつもりなので
処女膜再生手術について質問しているものです。
「ドクタークラリス 処女膜再生手術」で
検索してひっかかりませんか？
現実にこういう需要がある、ということです。
58.70.87.37
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| Re: いつ求めたらいいものか（２） ( No.40 ) |
- 日時： 2009/11/07 15:40
- 名前： 優
- ＞今アドレスコピーしても、ＯＫなんですけどね。
子どもも使うとかで、アダルト系サイトを
ブロックするようになっていませんか？
子供は、いないのですが、仕事上、個人情報が、漏れたりすると、駄目なので、ブロックしていると思います。
＞「ドクタークラリス 処女膜再生手術」で
検索してひっかかりませんか？
こちらで検索してみます。
221.171.79.157
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記事数が100件あります。100件を超えると書き込みができなくなります。
夫婦生活の悩み相談
いつ求めたらいいものか（２）→母との同居