 Re: いつ求めたらいいものか（２） ( No.61 ) |
- 日時： 2009/11/11 13:18
- 名前： 錦鯉
- お説のほどは解りました。
ただ、純粋にシングルマザーを目指すのであれば、
たとえ過失で史さんに伝えてしまったとしても、
その後の何回かの話し合いで、
史さんが何を考えているか、どういった
行動をとるかはわかるはずだから、
黙って連絡先も告げずに姿を消すべきでは
ないでしょうか？
私は処女膜再生手術の話ではないけれど、
嘘をついてそ知らぬふり、
覚えていながら忘れたふり、
わざとやってながら過失のふり、
そういう人間をいっぱい見てますので、
他人に注意する時には基本的に
悪い方の可能性を考えます。
自分自身に関する時は、そういった
考え方をすると精神的に疲れるので
疑うより騙された方が気が楽だ、
素直に受け止めます。
おかげで、何人に騙されたことか。
58.70.87.37
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| Re: いつ求めたらいいものか（２） ( No.62 ) |
- 日時： 2009/11/11 13:42
- 名前： 優
- ＞黙って連絡先も告げずに姿を消すべきでは
ないでしょうか？
彼女と子供の生活が、崩されてしまいます。
史さんは、話し合いする必要もないです。「決断するのは、君だ！！」で良かったのでは？？？
女性は、自分の子供には、代わりないけれど、男性にとって、誰の子供か分かりません。認知の必要もありません。
芸能人でシングルマザーになられた方で報道時も、出産後も父親の名前を絶対に明かされなかった方が、おられます。有名な話だから、ご存知かと・・・父親の心当りのある男性が、「自分の子供では？」と、問いかけた時も「私だけの子供です。」と言い、女の子を出産され、その子の年齢が、進むと共にその男性に似てきていても、「私だけです。」と、押し切られました。噂話しは、何日で消えるのでしたっけ？？？
私の後輩に一人、旦那さんの従姉妹に一人シングルマザーが、いますが、誰の子なのか母親の本人しか知りません。
221.171.79.157
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| Re: いつ求めたらいいものか（２） ( No.63 ) |
- 日時： 2009/11/11 14:39
- 名前： 優
- 追加
＞セックスしたいのは、やまやまだけれども、
とりあえず傍にいてくれるだけでうれしい。
皆、そこまで思ったことはないのでしょうか？
私は、思います。夫婦は、空気で良いのでは？
でも、生活状況が、昔より悪くなったりすると、女性は、不安を覚えたり、寂しさを感じたりするのでは、ないでしょうかねぇー。
私は、未成年の生活に比べれば、ずっと、幸せな生活を送れています。
荒波が、過ぎて、穏やかな波が、来ているのかなぁ？（＾＾）
シングルマザー＝不幸せでは、ないですし、旦那持ち＝幸せでもないですよね。
可哀想と言う感情も捨てた方が、良いと思います。
私の一意見で決断は、史さんですがね。離婚せずに暮らされている事をお祈り致します。
221.171.79.157
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| Re: いつ求めたらいいものか（２） ( No.64 ) |
- 日時： 2009/11/11 15:42
- 名前： 錦鯉
- ただ、子どもは母親のアイテムではないから、
結果的にシングルマザーになるのはともかく、
最初から目的とするのはどうかと。
今日から、過去ログを少しずつですが、
テキスト化してます。
キーワードで探せるように…。
このＨＰでの検索はスレ主の名前と
タイトル名でしか解りませんので。
58.70.87.37
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| Re: いつ求めたらいいものか（２） ( No.65 ) |
- 日時： 2009/11/11 16:05
- 名前： 優
- ＞ただ、子どもは母親のアイテムではないから、
結果的にシングルマザーになるのはともかく、
最初から目的とするのはどうかと。
子供だけ欲しい女性の事ですよね。そんな事を言い出せば、離婚をする人にも共通するのでは、ないですか？
色々な考えの方が、おられると言う事ですよ。
＞今日から、過去ログを少しずつですが、
テキスト化してます。
錦鯉さんのお勉強の為にですか？？？
221.171.79.157
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| Re: いつ求めたらいいものか（２） ( No.66 ) |
- 日時： 2009/11/11 16:36
- 名前： 錦鯉
- 最近、歳で過去ログの内容を正確に覚えてないんですよ。
題として、「早漏です」とか「入らない」とか書いてあれば
すぐ内容のイメージができるんですけど、
「相談です」とか「困ってます」とか書かれてるとね。
だから、相談内容から、重要なキーワードを考え、
似たような過去ログをすぐに見つけられれば、自分個人の
考えに偏らない、より的確なアドバイスができるかと。
こんなことなら、このＨＰにきた時から、やっとけば
よかったなあ。
58.70.87.37
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| Re: いつ求めたらいいものか（２） ( No.67 ) |
- 日時： 2009/11/16 12:32
- 名前： 優
- 錦鯉さん。こんにちは。
本当に色々と泳ぎ回れていますね。それも、優雅に美しく（＾＾）
＞相談内容から、重要なキーワードを考え、
似たような過去ログをすぐに見つけられれば、自分個人の
考えに偏らない、より的確なアドバイスができるかと。
アドバイスの邪魔しない様に返信控えておりました。
私は、返信しながら、色々勉強させて頂いています。自分の為にかなぁ？
中高校生から学ぶ事が、凄く多くて、過去の自分と比べてしまって、「私は、その時、何を感じてたのだろう」と、振り返ります。
これからの自分にプラスしていて行きたいです。
221.171.79.157
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| Re: いつ求めたらいいものか（２） ( No.68 ) |
- 日時： 2009/11/16 17:48
- 名前： 錦鯉
- 優さんへ。
るるさんのスレできついことを、言ってすみませんでした。
私は、解決が長引きそうな時は（最初からの場合もありますが）、
なるべく質問者からのデータを引き出そうとします。
当然質問が多くなります。
それに対して、答える、答えないも含めて考察します。
それを元に優さん、あたさん、右耳さんなどが
より良い考え方ができればそれで充分だし、
第一、選択するのは質問者です。
私のアドバイスが支持されることよりも、いかに
質問者の悩みを解決に近づけるかが大事だと思ってます。
もちろん、たまちゃんさんに丸投げでなく優さんなりの
アドバイスをどんどんされた方が良いと思います。
58.70.87.37
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| Re: いつ求めたらいいものか（２ ( No.69 ) |
- 日時： 2009/11/16 18:23
- 名前： 優
- 私こそ、すみません。
離婚に対する意識が、強すぎて、貴重なたまちゃんの意見を素直な気持ちで受け入れる事が、出来ませんでした。
たまちゃんは、もうスレに返信してくれないかも知れません。
ゲイの方は、頭が善く感受性も強いので、私の返信を読んで私の思いを察して下さったかも知れませんから。
210.136.161.80
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| Re: いつ求めたらいいものか（２） ( No.70 ) |
- 日時： 2009/11/16 23:59
- 名前： 右耳
- こんばんは、先ほどのお返事を。
簡単に言えば、るるさんは仮面夫婦をするという「選択」をする覚悟はなく、
ベストな選択とも思っておらず
ゲイ宣言よりは仮面夫婦の方が「マシ」と考えているだけと私は感じました。
今回のご相談、そもそもが、「仮面夫婦になりたくないから」来られたのだと思うのです。
ですから旦那様を理解しようと模索しておられましたし
これだけ長くやりとりが続いても旦那様を理解する努力を続けておられますよね。
覚悟がなければ一生仮面夫婦を演じきることは出来ないでしょうし
子供は敏感ですから、私なら両親の雰囲気が少し変わっただけで感じ取りますよ。
特にるるさん、旦那様とお子さんに嘘を付き通せる性格では、ないと感じました。
それに、何よりもるるさんの心が耐え切れないと、今までのやりとりから感じました。
旦那様と心を通わせたい、セックスがしたい、その強い気持ちがなければ
今回のお悩みもこれほどまで深くは無かったはずです。
私の真意は、文章の中には書いていないことも多くあります。
その方が多いかもしれませんね。
敢えて詳しく書かないで相談者様ご自身が考えたり、感じたり、
色々な解釈ができたり、その方が良い場合もあると考えているのです。
例えば私の「全否定」「全肯定」の書き込み、実は「条件付」です、絶対に。
余り他の方のご相談のお話を持ち込むのもよろしくないと思いますので
これ以上の突っ込んだお話は避けさせて頂きますね。
私の考え方はこんな感じですが、錦鯉さんのお考えを否定するものではないです。
121.94.9.107
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| Re: いつ求めたらいいものか（２） ( No.71 ) |
- 日時： 2009/11/17 02:54
- 名前： 錦鯉
- 右耳さんへ。
お考えのほど、よく解りました。
私は仮面夫婦というものを、それ程問題視して
いないのです。
私の両親のことは、前の私のスレに書いてますが、
その件を妻に話した時、妻は自分だったら絶対に
言わないし、みかけは普通の状態を維持して
見せる。
と言いました。
こんなところでも私たちは考えは同じなのですが、
考え方を変えれば、今現在、仮面夫婦かも
しれないのです。
しょせん、他人である２人がいっしょにいるのだから、
仮面が薄いか厚いかの違いだけではないのでしょうか？
61.197.35.58
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| Re: いつ求めたらいいものか（２） ( No.72 ) |
- 日時： 2009/11/17 12:48
- 名前： 優
- 昨日は、申し訳ございませんでした。
ゲイの方は、るるさんの御主人をゲイと見ての判断しか出来ないと思いました。私達の友人のゲイママからは、そうの様なアドバイスも受けて来ていました。
一番大切なのは、どんな状況化であってもるるさんと同じ目線で、御主人をゲイと見ない事だと、しっかり、頭に入れておくようにする事。と忠告を受けていました。
ゲイになるには、必ず、原因が、あるだろうし、大量のゲイビデオ位で判断するには、早すぎるとの意見でした。
ゲイママは、ゲイの世界でも有名な方で、芸能界のゲイ事情までもご存知な方です。その方の意見だから、私は、信じる事にしたのです。
大人になった今は、離婚も仮面夫婦もどちらも同じかなぁ？と、思います。
221.171.79.157
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| Re: いつ求めたらいいものか（２） ( No.73 ) |
- 日時： 2009/11/17 13:19
- 名前： 錦鯉
- 優さんへ。
結婚の悩みで書いたものの一部を転載します。
＞私はここ以外でもいろんな掲示板を見ていますが、
＞両親が離婚してしまった人は
＞仲が悪くてもいいから、離婚しないでほしかった、
＞と言います。
＞離婚はしなかったけれども、ずっと仲が悪いのを
＞見てきた人は、離婚してくれた方が良かったといいます。
＞みんな、ないものねだりなのです。
子どもが一定、大きくなっている以上、子ども視点で
納得できる理由が必要でしょう。
結局、ゲイのことをお子さんに知らせなければならないし、
ご主人を悪者にしなければならない。
仲は良かったけれど、夫婦は続けられなかった。
子どもが絡んだ時、そんな都合のよい離婚は
存在しません。少なくとも私の周りでは。
余談ですが、現在優さんとのやりとりは
妻と私とのメールよりはるかに頻度が
高いです。一番最近は１０月１４日。
これでも、信じ続ける私って…。
58.70.87.37
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| Re: いつ求めたらいいものか（２） ( No.74 ) |
- 日時： 2009/11/17 13:28
- 名前： 優
- 錦鯉さんは、ゲイだと、思われていますか？
221.171.79.157
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| Re: いつ求めたらいいものか（２） ( No.75 ) |
- 日時： 2009/11/17 13:41
- 名前： 優
- ＞結局、ゲイのことをお子さんに知らせなければならないし、
ご主人を悪者にしなければならない。
あくまでもゲイだった場合の話しですよね。
るるさんに対する私の最終意見です。るるさんの返信を待とうと思います。
221.171.79.157
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| Re: いつ求めたらいいものか（２） ( No.76 ) |
- 日時： 2009/11/17 17:10
- 名前： 錦鯉
- 私もるるさんに質問の返事待ちなので、それから
また考察を始めますが、
ゲイの定義は一般的な定義はあるんだろうけれど、
個人的な定義はみんなばらばらです。
感情的なものだけでゲイなのか、今回のような
画像の蒐集・閲覧とか、肉体関係の有無だとか。
私は小学高学年から中学・高校初期まで、ありと
あらゆることに興味を持ち、犯罪にならない程度に
実行してきました。
今のように、手軽に画像が入手できる時代では
ないので、当時とは違うでしょうけど、性器の
見せ合い・飲尿・精液の飛ばしっこ・アナルへの
異物挿入・女装など皆、習慣化はしませんでした。
さて、大人になった現在においても、性関係だけでなく
いろんなことに興味はありますが、妻も子どもも
いる今、心の中はいざ知らず、やっていいことと
駄目なことを、法に触れなくても考えていかなくては
なりません。
夫は妻の、親は子の見本になっていなくては
なりませんから。
そのため、かなり、自分の趣味とか興味とかは
封印してます。
ゲイの画像保存などは、リスクが高すぎて自分に
そういった趣味があったとしても、まずできないです。
保存しなくても見ることはできますから、まあ特別に
お気に入りの作品があれば別ですけれど。
るるさんのご主人の場合、傾向がなく、
どう見ても、子どものとりあえず集める、というのと
同じです。
ですから、まだ深みにははまってないと思います。
優さんの仮定ですけれど、優さんはご自分がレズの
ビデオを集めているわけではないですよね。
もし、そういったものを蒐集していて、
ご主人に見られたとして、どう解釈されるか
想像がつきますよね。
女ではありえないけれど、男ではあるんじゃないか？
というのは、希望的観測ではないかと。
それ以前に、年頃の子どもが見るかもしれないパソコンに
漫然と置いておくのはいかにも配慮がなさ過ぎますので
重大なことだとは思ってないのも事実です。
結論として、同一行為で、るるさん的にはゲイ、
るるさんのご主人的にはゲイというほどではない。
しかし、るるさんの寂しい気持ちが充たされれば、
事実はそれほど問題にすることはないのでは？
と、思っております。
なんかまとまりがないですけれど、ご容赦下さい。
送信する前に、優さんの書き込みを見ました。
皆同じことを考えているのだと思います。
ただし、今のるるさんにはまだそう考えられる
余裕がないのです。毎日毎日新しい事実を
つきつけられるのですから、
心が休まる暇がないのです。
例えばご主人が浮気をして、反省して戻ってきたならともかく、
今も毎日のように通いつづけている状態で
そんな気になれるでしょうか？
優さんの言葉は、今は届かないかもしれません。
58.70.87.37
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| Re: いつ求めたらいいものか（２ ( No.77 ) |
- 日時： 2009/11/17 18:51
- 名前： 優
- 皆様が、思われているのは、文章を読んでいたら、通じて来ます。誰か悪者にならないとイケない時もあります。
るるさんの息子さんの事は、私もゲイママも大人による性虐待の犠牲者なので一番に考えました。
だから、るるさんには、勇気を持って、世間体とか気にせずにしっかりして欲しいのです。
性格的な問題もあると思います。離婚は、両方悪いんですよ。
錦鯉様。奥様と末永く仲良くなさって下さいませ。
嫌悪症でも、素敵な女性だと伝わりました。
さよなら。
210.136.161.70
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| Re: いつ求めたらいいものか（２） ( No.78 ) |
- 日時： 2009/11/18 14:14
- 名前： 優
- すいません。
質問の答えを忘れていましたので、本当に最後にしますね。
＞優さんの仮定ですけれど、優さんはご自分がレズの
ビデオを集めているわけではないですよね。
もし、そういったものを蒐集していて、
ご主人に見られたとして、どう解釈されるか
想像がつきますよね。
実際、集めた事は、ありますよ。雑誌・ビデオ・グッズetc・・・
でも、趣味ではなくて、【心理学】の勉強の為にです。
私達夫婦は、一般の家庭と、比較して参考には、ならないと思います。
お互いを認め愛・信じ愛しているので、少々の事が、発覚してもびくともしませんよ（＾＾）
旦那さんが、ゲイでも、私が、レズでも今の生活は、変化しません。
似た者夫婦なので、【あ・うん】の呼吸で空気みたいな関係です。
221.171.79.157
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| Re: いつ求めたらいいものか（２） ( No.79 ) |
- 日時： 2009/11/18 14:36
- 名前： 錦鯉
- 優さん、羨ましいです。
うちの場合は、私の守備範囲が広くて、
妻のそれをほとんど全て飲み込んでいて、
妻の守備範囲を越えたことは出さない
ようにしているので…。
他人からみれば、完全に似たもの
夫婦でしょうけど、実際のところは…。
58.70.87.37
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| Re: いつ求めたらいいものか（２） ( No.80 ) |
- 日時： 2009/11/18 16:24
- 名前： 優
- 錦鯉さんが、男として、奥様を守ってらっしゃいます。
その影響で奥様の良さが、より大きく現れているのだと、私は、思いました。
私からしたら、錦鯉さんの家族の方が、羨ましい家族です。
余談ですが・・・子宮筋腫で子宮が、なくなっても女性には、変わりないですよ。史さんもそんな事を書かれていましたが・・・温泉旅行は、気にせずに計画出来るし、避妊の心配ないし、子宮頸がんの恐れもなくなるから、良い事尽くめだと、私の友人が、話してくれてました（＾＾）
ご丁寧に返事は、良いですよ。では、失礼致します。
221.171.79.157
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いつ求めたらいいものか（２）→母との同居