 Re: 考え方おかしいですか？ ( No.1 ) |
- 日時： 2009/07/05 06:36
- 名前： 錦鯉
- 奥様は、精神的にも肉体的にも余裕がある状態でしょうか？
主婦業・母親業には休日がないのです。
私の妻は、子どもに合わせて夜は早く寝て、朝早く起きるように
なっていますが、
普通の睡眠以外に、疲れて１〜２時間寝てしまう時があります。
それ以外に休んでいるのを見たことがないですよ。
自営業で、いつもいっしょにいるか、仕事の合間に
１０回以上確認できるので、間違いはありません。
１日１２〜１５時間は休むことなく、動いていると思います。
もちろん週休０日です。
＞私は正直そこまで淡白ではないです。毎日でも大丈夫なぐらいです
でも妻が淡白です・・・しなくてもいいと言っていました
妻は私が欲求不満なのを知っています。知っていてもなにも言ってきませ ん
それで以前話し合いをした事ありました
そこで浮気されてもしょうがないと言われました
私も同様です。そして同じことを言われました。性欲がなくなったとも。
奥様が休んでばっかりとか、自分のこともいろいろ
できているのにもかかわらず、レスであるならば、
別視点で見なければなりませんね。
うちの場合は、本当にセックスしている暇も余力もない、です。
ですから、自分に余力がある限りは家事の負担を減らすように
しています。
体力・気力が充分に回復できている時は、求めれば応じて
くれます。疲れている時は私にも解ります。
そんな時、「一緒に昼寝でもしようか？」というと、喜んで
賛成します。私は２０〜３０分も寝れば覚めますが、妻は
下手すると２時間ぐらい寝ています。その間に食器を洗ったり、
洗濯物を畳んだりしておくのが、私の習慣です。
61.197.35.251
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| Re: 考え方おかしいですか？ ( No.2 ) |
- 日時： 2009/07/05 14:15
- 名前： ひろ
- レスありがとうございます
>奥様は、精神的にも肉体的にも余裕がある状態でしょうか？
>奥様が休んでばっかりとか、自分のこともいろいろ
>できているのにもかかわらず、レスであるならば、
>別視点で見なければなりませんね。
どういう状態が余裕のある状態かは分かりませんが
趣味の裁縫や友達でランチなど色々やってはいるようです
睡眠時間だけで言えば私の方がはるかに短いかな・・・仕事柄・・・
３時間以下です。これで足りるのではなくこれしか時間が取れないのです
休み以外は仮眠の連続みたいなものです
週休はありますが・・・
以前に家事や子供の相手など色々頑張った時期がありました
これで変われば・・・と思いつつ・・・現実は違いましたが・・・
セックスはやるのではなく、やらせて頂くもの？
どちらかか疲れているなどあれば気遣うのは分かります
しかしそんなの合わせていたら何時になるんでしょうか？
お互い多少いやでもそんな顔しないで気持ちよく引き受けるものではないのかな？
毎回やらせて頂くという気持ちではこちらが持ちません
週２回程度だったのが年２回に変わりましたから・・・
年が明けるたびに今年は増やそうと相談していましたが・・・
現在は４年レス・・・
123.225.224.107
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| Re: 考え方おかしいですか？ ( No.3 ) |
- 日時： 2009/07/05 15:28
- 名前： 錦鯉
- 別視点で考えなければならないようですね。
次に考えることが、奥様にとってひろさんとの
セックスが楽しいものであるかどうか、
またしたい、と思えるものであるかどうかですね。
そのへんのところを確かめたことはおありでしょうか？
61.197.35.251
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| Re: 考え方おかしいですか？ ( No.4 ) |
- 日時： 2009/07/05 16:08
- 名前： ひろ
- セックスが上手いか下手かってことかな？
私の基本スタイルは相手をいかす事が前提です
別の方には喜ばれているので下手ではないと思っています
ですが妻はそれを嫌がる？ってのも違いますが余り喜ばないのは事実ですね
ようはさっさと出してって感じかもしれません・・・
それでも結婚前はやりたい事とかも色々同意してくれていました
でないと結婚はしていなかったと思います
もちろんこのことを妻と話したことはありません
聞くのもなんか変なきがして・・・
123.225.224.107
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| Re: 考え方おかしいですか？ ( No.5 ) |
- 日時： 2009/07/05 16:37
- 名前： 錦鯉
- 子どもも必要数できたから、あとは入金してくれれば
いいってことですかねえ。
セックス以外には愛情は感じますか？
会話がほとんどない、というのが気にかかります。
以下は他の方に書いた一部です。
何か隠し事はありませんか？知らないうちに知られて
しまっているようなことは。
毎日会話をしていますか？おはよう・おやすみ・ありがとう・
ごめんなさいなど馴れ合いにならないできちんと言えて
いますか？
キス・ハグ・マッサージなどのスキンシップはありますか？
１つ追加です。
家事と子育てをしてもらっていることに、
感謝の意を表現してあげたことはありますか？
この件に関しては、奥様の方からも働いて
もらっていることに対して、同じように
感謝の意の表現がなくてはいけませんが。
61.197.35.251
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| Re: 考え方おかしいですか？ ( No.6 ) |
- 日時： 2009/07/05 17:17
- 名前： ひろ
- 妻は知りませんが（多分１０代・・・写真が残ってた・・・）
私は経験したのがかなり遅かった（２６歳）せいもありセックスに関して
まだ２０代前半並みの関心があります
>セックス以外には愛情は感じますか？
母としては大変感謝しています
子供がいなければ離婚していますね
>会話がほとんどない、というのが気にかかります
ただいまぐらいはあります
最近妻から子供に関しての話も増えてきてはいますが
ある意味業務報告・・・かな？
>何か隠し事はありませんか？知らないうちに知られて
>しまっているようなことは
隠し事は無いわけではないですね・・・隠しているつもりもないですが・・・
実際浮気も現在進行形で進んでいます
正直何年もしないでは持ちませんから・・・
ただ月１回程度しか会うことは出来ませんが・・・
これに関しては話した事はありませんが隠してるつもりもありません
ただ聞いてこないから話さないだけです
多分気づいていると思います
もっとも妻がかまってくれれば浮気をする必要もないのですが・・・
あとオナニも気づいていると思います
ティッシュの消費が半端ないですから・・・
寝室を別にしたのもオナニをする為に自ら変えました
一緒に寝ていたときにちこっと弄っていたら「何してるの？」と
ものすごく軽蔑の目で見られて・・・
>キス・ハグ・マッサージなどのスキンシップはありますか
していました・・・昔は・・・
いつだったか・・・おさわりをした時にチカンに遭ってるみたいでヤメテと
言われてからやってません・・・
このときは正直切れそうになりましたが・・・
本当に些細なことですが妻の着替えや風呂に入るときなど
昔は意図的に隠れてする事はなかったのですが今は絶対に見せません
以前も意図的に見せる事は無かったのですがチラっと見えた時のささやかな
喜びが懐かしいです
>家事と子育てをしてもらっていることに、
>感謝の意を表現してあげたことはありますか？
>この件に関しては、奥様の方からも働いて
>もらっていることに対して、同じように
>感謝の意の表現がなくてはいけませんが
問題はここですね・・・
最高のスキンシップがセックスと思っている私がこれが出来ず
感謝はしているがそれを表現する気が起きません
123.225.224.107
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| Re: 考え方おかしいですか？ ( No.7 ) |
- 日時： 2009/07/05 17:25
- 名前： 妖孤
- ひろさん、こんにちは。
妖孤・・40半ばの男です。
ひろさんと私は、同様の問題を抱えているようですね。
実は、私も、妻とのＳＥＸで、妻からのおざなりなＳＥＸに、辟易としてしまいます。
するのは構わないが、テレビを観ながらの「ながらＳＥＸ」や「５分ね・・！」とか。回数こそ、週２でも週３でも、付き合いますが、いたってマグロと化しています。
既に別のスレッドでも、カキコしたのですが。
雌としての女性は、受精するまでは、男とする為に、ヤリタイというホルモンが出ていますが、受精、出産、育児においては、ヤリタクナイというホルモンが放出される為、基本的にＳＥＸを嫌悪するようになります。
ですから、本能として、奥様がＳＥＸに、否定的になるのは、仕方がない事と、理解する必要があります。
どうですか？奥様は育児に関心の無い方ですか？
それとも、一生懸命、子育てに励んでおられますか？
この点を理解して、人間の雄と、雌として、どの様に関わっていくかを、考えていく必要があり、私も苦慮しております。
いずれにせよ、女性からよりも、夫である男性側からのアピールが重要と考えます。
では、具体的には・・・？ 難しいですが、それは十人十色だと考えます。
到達点が１つとしても、行く道が幾重にもあるように。
ＳＥＸを、したいと思う気持ちを起こす事も、各々の女性により、幾通りもあり、ひろさんの奥様にも、奥様なりの方法が必要なのだと考えます。
答えには、為っておりません。しかし、実は答えは、ひろさんや、私や、錦鯉さんが、各々の妻と結婚に至る道や、結婚後の道のりの中に、隠れており、私達はそれを見過ごしてきたのだと、考えます。
118.86.75.156
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| Re: 考え方おかしいですか？ ( No.8 ) |
- 日時： 2009/07/05 18:20
- 名前： ひろ
- 妖孤さん、はじめまして
>実は、私も、妻とのＳＥＸで、妻からのおざなりなＳＥＸに、辟易としてしまいま>す。
>するのは構わないが、テレビを観ながらの「ながらＳＥＸ」や「５分ね・・！」と>か。回数こそ、週２でも週３でも、付き合いますが、いたってマグロと化していま>す。
私も同じですね・・・それでいて年数回でしたが・・・
>既に別のスレッドでも、カキコしたのですが。
>雌としての女性は、受精するまでは、男とする為に、ヤリタイというホルモンが出>ていますが、受精、出産、育児においては、ヤリタクナイというホルモンが放出さ>れる為、基本的にＳＥＸを嫌悪するようになります。
>ですから、本能として、奥様がＳＥＸに、否定的になるのは、仕方がない事と、理>解する必要があります
私はいつも思います
テレビとかでもそうですが体の作りがそうなっているのは理解しているつもりです
じゃー結婚ってなんなの？っていつも考えてしまいます
子供を作る為？安らぎを求める為？
結婚によってさまざまな誓約が法律によって課せられます
貞操の義務もその内ですね
それでいてなお夫が妻に対して頭をさげてお願いする・・・
これが納得いかないんですよ
頭を下げる時があっても良いですが下げられても良いと思いませんか？
考えが古いのかも知れませんが妻は夫が気持ちよく仕事に行ける様
振舞うものではないのでしょうか？そうなれば自然と夫も妻を思うようになる
妻も仕事をしているなら分かります
お互いが協力っていうのも・・・
育児家事が楽だとは言いません。ですが仕事は楽ですか？
私だってのほほんと仕事に行っている訳ではないです
ましてこのご時世・・・
しかし現実は逆・・・
妻はなにもしてくれない・・・だから夫もしないの負のスパイラル
これを断ち切ろうと努力はしたつもりです
他人からしたらまだ足りないのでしょう・・・
ですがやってる自分がなんか情けなくと言うか悲しくなってきて
続きません・・・
>どうですか？奥様は育児に関心の無い方ですか？
>それとも、一生懸命、子育てに励んでおられますか？
関心はある方だと思いますが私と多少の育児方針が違います
それで何度か喧嘩もありました
>いずれにせよ、女性からよりも、夫である男性側からのアピールが重要と考えます。
アピールは何度もしました・・・
ですがそのときの妻の顔を思い出すととても・・・
仕方の問題なのかもしれませんが・・・
どうも卑屈な感じがして気が引けます
123.225.224.107
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| Re: 考え方おかしいですか？ ( No.9 ) |
- 日時： 2009/07/05 18:33
- 名前： 錦鯉
- 妖孤さん、お久しぶりです。
確か、としさんへのレスでしたっけ、
母親としては当然だ、ということですね。
実際、もしわが妻が私の望みどおりに、週３回とか応じて
いたら、絶対に子育てとか不充分になっていると思いますし
それは解っているつもりです。
ただ、たまの行為があまりにマグロで…。
と、思っていましたが、妖孤さんの
＞するのは構わないが、テレビを観ながらの「ながらＳＥＸ」や「５分
ね・・！」とか。回数こそ、週２でも週３でも、
付き合いますが、いたってマグロと化しています。
を、読んで、妖孤さんには悪いですけれど、大分気が楽になりました。
そこまで、貸しといてあげる、ふうな態度をされたら週に３回あっても
ごめんです。昔からクンニさせないし、フェラもしませんけど、
体位ぐらいは変えてくれますから。今度ポリネシアンに挑戦して、
早く終わって、と言われなければ、まだ望みがあるような…。
自分ではそう思っています。
61.197.35.251
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| Re: 考え方おかしいですか？ ( No.10 ) |
- 日時： 2009/07/05 18:50
- 名前： 錦鯉
- ひろさん、大変ですね。
＞睡眠時間だけで言えば私の方がはるかに短いかな・・・仕事柄・・・
３時間以下です。これで足りるのではなくこれしか時間が取れないのです
休み以外は仮眠の連続みたいなものです
週休はありますが・・・
この状態で感謝されないのであれば、私ならやる気をなくしますね。
自分の身をすり減らすだけですから。
＞趣味の裁縫や友達でランチなど色々やってはいるようです
お子様は置いていかれるのでしょうか？男の子２人なのかな？
＞アピールは何度もしました・・・
ですがそのときの妻の顔を思い出すととても・・・
そんなに、嫌そうな、仕方がないなあ、みたいな顔をされるのですか？
あと、日曜日のこの時間に、結構リアルタイムに
レスが返ってくる状態にすでに問題があるような。
61.197.35.251
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| Re: 考え方おかしいですか？ ( No.11 ) |
- 日時： 2009/07/05 19:00
- 名前： 妖孤
- ひろさん、錦鯉さん、こんにちは。
男３人、切ない話題で、盛下げて・・・┐(-｡ｰ;)┌ﾔﾚﾔﾚ
ひろさん、アピールに関してですが。
これは、ＳＥＸに関してではありません。
夫婦として、男と女として、どの様なアピールが必要か・・！と言う点です。
妻を女として、どの様に受け止め、どの様に接するか。
私も、つきあい始めた頃を、思い起こし、ＳＥＸヌキで、彼女の事を思っていた時期がある。
今、ここでは、ＳＥＸが争点ですが、ＳＥＸは結果であり、そこへ至ための、男と女の関係に必要な、鼎があったはずです。いや、あるはずです。
キッと、私も妻も、その事を忘れてしまっているのだと、思います。
錦鯉さん
ホント情けない話ですが、こちらが汗だくになりながら、射精に及んでいるさなか。涼しい顔で、ＴＶを観られていると、「この男は、何馬鹿な事してるんだ」と云われているようです。
実の所、この様な状況は、かれこれ５年。下の子が生まれてからです。
付き合っていた頃は、昼日中、モーテルでのＳＥＸを楽しみ、熱のこもったＳＥＸをしていましたヨ。
しかし、昨今は、モーテルなどもってのほか！
昼日中のＳＥＸは、おかしい！
酒が入らないと、その気になれない・・・！
トホホホホ・・(ﾟдÅ)ﾎﾛﾘ
終いには、「何時も、やらせてあげてるでしょ！」
何じゃそりゃ・・・・の、世界です。
ＳＥＸは、共生するモノでしょ。
は〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜！(;-ω-)ﾉΩﾁｰﾝ・・・・・
118.86.75.156
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| Re: 考え方おかしいですか？ ( No.12 ) |
- 日時： 2009/07/05 19:36
- 名前： ひろ
- 錦鯉さん、妖孤さん
レス早くてすみません・・・＾＾；
切羽詰まっているのも事実ですが会社からのレスなもので・・・
正直暇を見ては覗いていたのです
でも日曜のこんな時間・・・なにしているのだろう・・・
妖孤さんのコメント共感します
求め求め合うのがセックスと思っていますし、そうでないと虚しくなります
マグロ相手にするぐらいなら文句もいわないダッチ抱いたほうがマシと
購入も本気で考えましたよ・・・
結婚前はそりゃ楽しかったですよ
マグロでは無かったですから・・・
>夫婦として、男と女として、どの様なアピールが必要か・・！と言う点です
これは難しいですね・・・正直
今では間に子供がいますから・・・
子供をつれてどこかにとかはやっています
家族全員でキャンプとかもやりましたね
向うの両親が気を使って子供を預かってくれた事もありました
でも何するわけでもなく、すでにする気も起きなかった時期でしたし・・・
錦鯉さん
>そんなに、嫌そうな、仕方がないなあ、みたいな顔をされるのですか？
露骨に変わりますよ・・・頬を引きつって・・・
そんな態度までされてこちらが頭を下げつづけるのは無理です・・・
でも無理無理言っていても埒があかないのも事実・・・
子供の事もあるし・・・
近いうちに再度話し合いをしますよ
正直話し合いをすること自体が許せないんですが・・・ね
結果しだいでは離婚もしょうがないですね
子供には申し訳ないですが私が持ちません・・・
123.225.224.107
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| Re: 考え方おかしいですか？ ( No.13 ) |
- 日時： 2009/07/05 19:48
- 名前： 右耳
- こんばんは。
奥様に感謝の気持ちをまずは伝えることと思います。
伝えないというのは、伝えると「負け」みたいな感じがしているのかもしれませんが
素直に「ありがとう」も言えない距離感で気持ちよくセックスするのは難しいと思いませんか？
「最低限」のスキンシップも無いのに「最高の」スキンシップできるのでしょうか。
奥様が嫌がられたのは「おさわりをされたから」であってスキンシップ自体ではないですよね。
でしたらまずは日常の会話やスキンシップからはじめられては。
初対面の男女が会話もなしにいきなりセックスをして
最高のスキンシップだということはあり得ないですよね？
そんな妙な印象を受けます。
一度関係が崩れてしまったのなら、最初から立て直していかないと。
「欲求不満なのは知られているけれど応じてもらえない」のも
「応じられない理由も聞かれずに強要される」のも同じとおもいますよ。
それから、浮気もレスの原因と思います。
「しかたない」とは思っているかもしれませんが
「だったらなくていい」とも思っていらっしゃるような気がします。
既にバレているだろうと思うなら、奥様との関係修復がてらその清算もすべきです。
口で「いいよ」と言っていようが浮気は隠すのが最低限のマナーです。
（浮気にマナーというのも妙な話ですが･･･浮気を容認するとすれば最低条件がこれです）
ひろさんは奥様の浮気は許せますか？
理屈で言えば自分はしているのだから相手の浮気も許すべきですよね。
ひろさんは「体が満たされていない」と正当性を主張されるかもしれませんが
奥様は「心が満たされていない」のではないでしょうか。
それも十分に正当性になりえると思います。
＞お互い多少いやでもそんな顔しないで気持ちよく引き受けるものではないのかな？
奥様が「多少」ではなくて「とんでもなく」嫌だとしたら？
それの原因がひろさんにあるとしたら？ どうでしょう？
＞私の基本スタイルは相手をいかす事が前提です
＞別の方には喜ばれているので下手ではないと思っています
別の方にとってはよいセックスでも奥様にとっては違う可能性も大いにあります。
上手か下手かというのはテクニックの有無ではなくて
その相手を心から喜ばせることができるか、ですよ。
ですから、ある相手には通用するテクニックを持っていても
奥様を喜ばせられないのであれば奥様にとっては「下手」でしかありません。
＞ですが妻はそれを嫌がる？ってのも違いますが余り喜ばないのは事実ですね
その理由を尋ねたことはありますか？
＞それでも結婚前はやりたい事とかも色々同意してくれていました
というのはどういった内容でしょうか。
＞もちろんこのことを妻と話したことはありません
＞聞くのもなんか変なきがして・・・
もちろん話し合いました、ならともかく、それを聞かないことが不自然と思います。
セックス以前に奥様との信頼関係を回復されてはいかがですか？
夫婦が子作り目的以外でセックスするのって籍をいれたから、「夫婦だから」ではなくて
「夫婦になるほどの信頼があるから」でしょう？
奥様に愛情があって、奥様を抱きたいのですよね。
その気持ち、果たして伝わっているでしょうか？
自分ばかりが折れているのに手の内を明かすのは・・・と思われるかもしれませんが
夫婦は対立関係にあって手の内を明かしたら負け、ではなくて
コミュニケーションを取って協力関係を深め同じ方向を向いて進んでいくのが理ですよね。
124.27.130.138
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| Re: 考え方おかしいですか？ ( No.14 ) |
- 日時： 2009/07/05 23:16
- 名前： ひろ
- 右耳さんはじめまして
文章が下手で多少誤解もあるようですが心が満たされていないのは
間違ってはいないと思います
ただＨに関しては元々好きではなかったようです
どのようにしようとさっさと終わって欲しかったようですね・・・
正直浮気するぐらいの方が私にとっては嬉しいです
私は基本的に浮気は容認派です
それで家庭が円満になるならどんどんやってほしいぐらいですよ
突っ込みどころ満載だと思うのですが、こうなった経緯を・・・
結婚するにあたりＨがすべてではないにせよ
外せないのは結婚前に伝えました
それが無くなった場合は別れるとも・・・
そしてＨな女になってくれとも言いました
結婚当初はそれは初々しくお願いしたことも色々やってくれたんですが・・・
結婚して翌月妊娠
妊娠中も何度かありました
それでも妊娠している為最後まで出来ないことが多かったですが
その時は手や口で最後までしてくれたのは感謝していました
回数は減ったものの生まれてからも普通にありましたね
いつ頃だろう・・・子供が１歳過ぎた辺りだと思うのですが
この時はまだ普通にスキンシップも会話も育児、家事も手伝っていましたが
断られるのが多くなってきました
当然こちらも不機嫌になってきます
喧嘩にもなりました
話し合いしている中で妻がＨはしなくてもいいと告げられました
そのせいで浮気されてもしょうがないとも・・・
そうですかって簡単に相手が見つかる訳も無く
風俗がもっぱらの欲求のはけ口でしたね
しかしお金がそんなにあるわけでもなく欲求を満たすまでには・・・
それにした後は空しさ倍増でしたね・・・
それからは再度話し合いをしてするようにはなったのですが
妖孤さんのようなまさにマグロ状態でしたよ
やりたいのですが相手はマグロ・・・
欲求には勝てず致すのですが途中で萎える・・・
これが数度繰り返し遠のいていきましたね
昔なら手や口で頑張ってくれてたのに出来なるなるとさっさと寝てしまう
たまに妻から誘いはありましたがやはり途中で・・・
レスになり１年ちょい立ち子供が欲しいと話がありました
前の例えがあり躊躇したのですが作る為だけのＨならしないとの条件で
始まりました・・・この時ばかりは積極的でしたね・・・
もっとも１回終われば終了でしたが・・・２ヵ月後妊娠しました
結局排卵前後のみでしたが・・・
この時の妊娠中はＨ全拒否されました。もちろん口や手でもＮＧ
出産後もＨは何度か出来ましたがやはり途中で・・・
このぐらいから家事などはやらなくなりました
育児についても喧嘩してから口出すなとも言われていましたから
家庭のことは一切しなくなりました
それからは家は飯食って寝るだけの場所になりました
安らぎなんてあるわけも無く会社でもストレスが溜まり
家でもたまに口利けばグチばかり・・・
３年経ったぐらいに別れを匂わすメールを打ったことがあります
直接は勇気がなくて・・・
さすがに反応はありましたね
話し合いをしようと言うことになったのですが
その時に「元にもどしてもいいよ」と言われました
は？元に戻してもいいよってなにっ？って思いましたね
あなたは何様ですか？ってカチンときましたよ
そう簡単に割り切れないとそのまま・・・
それっきり４年目を迎えています
もっとも自分も何様っと思いつつ割り切れず・・・
母としてはよくやってくれています
これには感謝しています
しかし妻としては・・・
118.157.117.176
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| Re: 考え方おかしいですか？ ( No.15 ) |
- 日時： 2009/07/05 23:32
- 名前： 錦鯉
- 買い物に行ってて遅くなりました。
相変わらず、右耳さんの意見は論理立てて正論ですよね。
しかし、正論だから相手をそれに向かって変化させる権利が
あるわけでもなく、歩み寄れなくなった時点で終わりなのですから。
さて、ひろさん、奥さんが結婚時の約束を破っているのにも
かかわらず、２人目を作ることに応じてしまったのはなぜなんでしょう。
その時でしたら、負担が軽く離婚できたでしょうに。
しかし、離婚匂わせたら、妥協点を探って
くるなんてずるすぎるなあ。きっと子どもが
いるからそんなことできるわけない、と
たかをくくってたんでしょうね。
いっそのこと、半年間日記をつけて奥さん
有責で離間なさったら。
ひろさん、浮気の証拠はないんでしょ？
どうせ、脅迫的になったところで、愛のない
セックスになりますがそれでもやれれば
満足ですか？
仮面というより、下手すれば憎みあう将来
しか待っていないような気がしますが。
それでも、本当の夫婦愛を取り戻したいと
思いますか？
61.197.35.251
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| Re: 考え方おかしいですか？ ( No.16 ) |
- 日時： 2009/07/06 00:22
- 名前： ひろ
- 錦鯉さんこんばんは
相変わらず早いレスすみません・・・
２人目の時は流石に迷いましたよ
ですが両親が離婚した経緯があり片親の苦労は身にしみています
また物後ごろ付くころには父親がいなく父親としての責任？っていうのが
分かっていないのかも知れません
子供に罪はありません。私と同じ思いをさせたくないです
苗字は３回変わりましたから・・・
ですが私自身つらいのも本音です
子供が成人するまで形式上夫婦にしようかと何度も考えました
夫婦で満足していないのもあって子供に父親らしい事を余りしていない
のもつらい所ですね
それでも慕ってくれる子供を見ると・・・
ですが夫婦の間を元に戻せないわけでもないと思っています
いや・・・子供のために元に戻すべきなのでしょう・・・
あえて不機嫌を目に見える形で試してみました
反応ありましたね・・・急にやさしくなりましたよ・・・
週中で休みがあります。この時にでも話し合いするつもりです
皆さんにグチを聞いて頂いただけでも心が軽くなりました
有難う御座います
話し合いの結果は追って報告したいと思います
グチばかりでしたが有難う御座いました
118.157.117.176
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| Re: 考え方おかしいですか？ ( No.17 ) |
- 日時： 2009/07/06 02:14
- 名前： あや
- ひろさん、はじめまして。
私は女性ですが、マグロの夫がいて、みなさんと同じ立場で悩んでいる者です。まだ子供はいません。
夫が眠くて私にやる気があるとき、「寝てるから、体を勝手に使っていい」と言われる事も。そんな時、本当に夫は寝ています。
錦鯉さんはご存知だと思いますが、あの手この手を使ってはいますが夫をその気にさせるのは難しいです。
みなさんの場合の男性側の苦しみは私には測りかねるので、最近私がやり始めたこと徒然と書いてみます。全く参考にならないかもしれませんが、、、
ベットに至る前の段階「日常」を盛り上げようと頑張っています。
あからさまに褒めます。知人の前でも夫を褒めまくります。
「○○の天才やな」「さすが」「かっこいい」「何でもできるなぁ」「よくやってくれるんですよ」「すっばらしい」「よく見たら男前」「寝起きもかわいい」と恥ずかしいぐらい褒めたら、最初は「なんだ突然。茶化すな」と言われたのですが、続けたら「褒められると以外と気持ちいいもんだなぁ」と変わってきました。例え愚痴を言いたくなる様な行動をとられても、逆に「さすが気が利く」など小さな良い所を褒め立てて、小さな良い点を引き立てます。
すると、夫は随分気持ちが良くなったようで、先日初めて夫から誘ってくれました。快挙なんです。ヽ(^◇^*)/
まだ、一回しかないので効果の程は分かりませんし、長続きする方法とも思えませんが、あの手この手と作戦を楽しむ様にしながら、手探りでベストな方法を探しています。最早、私にとって、これが趣味で最大の家事というレベルです。
男性からの家事の手伝いは労力が必要ですが、褒めるのは口されあれば出来て、労力不要で楽です。
自分のつたない経験では、労力をかけると「私ばかりこれだけやってるのに何も相手からはもらえない」と不満が次々と募りました。ならば、労力をかけないのが大事だなと思っています。
技術的な方法を話しましたが、根本は心の問題で、そこを何とかせねばですよね。
家の中の空気が緊迫していてリラックスできないって辛いですよね。
安らぎを外に求める気持ちも理解できます。
「浮気するぞ」と言った時、本当は「浮気はやめて」と言って欲しかったのですよね？
私も疑問に思うのは、ひろさんとの二人目を奥さんが欲しがった事。
ひろさんに対して愛情が無かったら子供作れないと思うのですが。
子育てだって大変だし。なんとかその愛情を掘り返せないのかしら。
しかし、子育てに参加させてくれなかったり、、、難しいですね。
今離婚したとしても、何か根本が解決できないとまた同じ繰り返しがくるのではないかと言う気がします。名前が三度変わったという事は、お母様の代から解決できない何かがあるような。。。立ち入ったことを申し上げてすみません。
ただ、私の父も育った環境が複雑で、私がアラフォーになった今でも「家族というのが分からない」「母親と父親というのが分からない」とまだ言うので、ひろさんも「父としての責任がわからないのかも」とおっしゃったのに似ているなと思い、先代からの解決できない負の遺産を抱えているんだろうと思いました。子供にその遺産を受け継がせないためにも今頑張り時でしょうね。
長々とすみません(^^;;
お役に立つとよいのですが。
80.188.234.48
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| Re: 考え方おかしいですか？ ( No.18 ) |
- 日時： 2009/07/06 04:10
- 名前： 錦鯉
- あやさんへ。
あたさんのスレではありがとうございました。
精神的には解決してすっきりしたはずですのに
現実にはまだまだそうもいかないようですね。
お互い頑張りましょう。
ひろさんへ。
離婚をお勧めしました件。私の本分とするところでは
ありません。ひろさんの今後の意志を確認したかったのです。
私は父の浮気で苦しむ母を見てきたせいか、むしろ女性サイドで
こういう問題を見てしまいます。No1,3,5のレスにもそれが
現れています。私としてはNo5のレスの内容に欠けるところが
ないようにしているからこそ、妻が少しは相手にしてくれるのだと
思っています。それに比べれば必ず逝かせる、ということは
女性から見ればそれほど重要なことではないような気がします。
（一応、私も逝かせてはいます）
ただし、私の妻や、妖狐さん・ひろさんの奥様にとって
もはや私たちは女性からみて魅かれる男性ではない。
露骨な言い方をしますと、メスとして魅かれるオスでは
なくなっている、ということです。
ですから、もう夫として妻にセックスの相手をしてもらう。
妻のほうからしたい、とは思えなくとも、せめて、しても
かまわない、と思ってくれるようにするしかないのです。
その辺をプライドが傷つけられて、口惜しいとか思わずに
話し合われ、奥様がその気になられるようにされていった
ほうが良いかと。この件ではどうも軽く見られているような
気がしますので、本気でぶつかってみて下さい。
61.197.35.251
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| Re: 考え方おかしいですか？ ( No.19 ) |
- 日時： 2009/07/06 16:45
- 名前： あや
- 錦鯉さん
あたさんのスレでは、最初、普段の相手を思いやる錦鯉さんと違う！と思い、憤りの力で文を走らせてしまいましたが、後から真意が分かりほっとしました。錦鯉さんは心ではもう全て解決されているような気がします。全部分かっているけれど、そこに現実がついてこないだけですよ。きっと、もうすぐ全部追いつきます(ﾟｰﾟ☆
ひろさん
なぜ自分が「褒め作戦」について書いたのか自分でもよく分からなかったんですが、自分がひろさんに何を伝えたかったのか考えていました。
正直、父とひろさんが重なって見えました。
働く人は会社から給料をもらうことで、労働への対価を与えられます。
しかし、主婦は、夫が褒めてくれる事と子供が慕ってくれること以外に労働への対価はありません。しかも、お金の様に数値化されないため分かりづらい。
妻は、褒められないと「自分は夫にとって役立たず」と想像する。
そして妻は傷つきたくないので自分から距離を置く。
負のデススパイラルが始まる。
そんな時夫から「離婚」という言葉が出て、妻は「私の想像は正しかったんだ」と再確認し更に距離を置き溝が二人の間にできる。
また、妻が夫が仕事から帰ってきて話したい事がある。
しかし、夫は疲れている様に見えるし、話しても無視され、中断される。
すると、妻は「疲れているから話を聞きたくないのね」と勝手に想像し、同じことが何回か続けば妻は以降「話しても無駄だわ」と思い何も相談しないし話さなくなる。そして、家庭の問題は妻一人で解決する様になり、ママがパパを避けているのが子供にも分かり、子供はパパを何とか家族に組入れようと努力するが、パパは悩むような苦い顔をして打ち解けてくれない。
家族がどんなものか分からないという40年家族を経験してきた私の父と母の関係はこんな風でした。母が昨年亡くなり、思い切って父に疑問をぶつけてみたら「俺がこんなに努力して来たのに、父親として感謝されないなんて報われない」と泣きながら言いました。「分かってもらいたい」ばかりで「知ろうともしない」のが父です。未だに父には母や私の努力は一切見えていません。
ひろさんにも「仕事が忙しいのに家族に対しても自分が努力してるのに妻は俺に何もしてくれない」というのを感じ、文を読み進む内に、父とひろさんが重なってしまいました。
なので、奥様に労働の対価として褒める事を勧めたのです。母もせめて褒めて欲しいとよく言ってましたから。
「離婚」のメールも「浮気」同様にひろさんの本心では無いんですよね？
ショッキングな言葉を奥様にぶつけて、「あなたがいないと駄目」と言って欲しかったんではないですか？現実は相手にそんな気の効いた人はいません。期待はしないに限ります。
そういう時は、はじめから相手に言って欲しい言葉を言えばいいと思うのです☆
否定的な言葉から始めると、次に相手から帰ってくる言葉は輪をかけて悪い言葉です。会話はますます悪い方へ向かいます。
最初に言った言葉で、会話の結果は大概決まります。
どうも自分の父親とひろさんを重ねてしまい、私の愚痴にもなってしまいました(-_-;)ひろさんの現実とかけ離れた暴走したかもしれません。すみません。
セックスはコミュニケーションの頂点にあると思います。
だから、普段のコミュニケーションが成り立たなければセックスも然りです。
（よっぽどの好色女かマゾかプロを除いて）
相手を変えるのは難しいです。
自分の心持ちをかえるしかないかもです・・・
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| Re: 考え方おかしいですか？ ( No.20 ) |
- 日時： 2009/07/07 13:07
- 名前： 右耳
- ＞錦鯉さん
考え方、のご質問だったのでついつい正論を並べ立ててしまいました。すみません＾＾；
いつもご指摘ありがとうございます。
仰るとおり双方が歩み寄ることができないのであれば意味のない話ですが
ひろさん仰るとおり「まだ」ぎりぎり余地はあると、私は思いました。
＞ひろさん
細かな事情を書き込んで下さってありがとうございます。
誤解もあったようですみません＾＾；
私は正論、理屈を書いてしまいがちなところがありますが「その通りに！」というわけではなく
「本来の考え方としてはたぶんこうですよね」というところをスタートにして
理想系を探ったり、そうできない理由を探ろう、というスタンスです。
＞Ｈに関しては元々好きではなかったようです
＞どのようにしようとさっさと終わって欲しかったようですね・・・
過去に週に２回されていた頃はどうだったでしょうか？その頃もそうでしたか？
結婚前のセックスと、後のセックスに変化があったのであれば
それが原因でさっさと終わって欲しいになった可能性も浮かびます。
＞正直浮気するぐらいの方が私にとっては嬉しいです
＞それで家庭が円満になるならどんどんやってほしいぐらいですよ
お互いに浮気相手がいて家庭が円満だとして･･･
どちらかが浮気相手と上手くいかなくなって家庭が崩壊したらどうでしょう＾＾；
夫婦は二人で築くもの、第三者の存在がないと成立しないなら既に「二人の」関係は成り立っていません。
それに奥様が外で発散していたらセックスレスも改善されないと思いますよ。
もちろん、現実はこんな風に理屈どおりではありませんが
うわきを容認しているのが単に、ひろさんも浮気をしているので
浮気肯定派であるだけのように感じられました。
＞そしてＨな女になってくれとも言いました
それ以前もＨに不満な点があり結婚したら改善して欲しい、という意味で伝えたのでしょうか。
それともセックスのスタイルを変えようというご提案ですか？
＞結婚当初はそれは初々しくお願いしたことも色々やってくれたんですが・・・
それは、ひろさんが快感を得られる類のものですか？
双方が楽しめる類のものですか？
もしそのときのセックスに嫌なイメージを奥様がお持ちで
ひろさんの求めるものに答えてしまったら要求が更にエスカレートしてしまうだとか
その頃のセックスが余り良くないものだったというイメージを引きずっていたら
それが今に至るまで尾を引いている可能性はありますね。
＞話し合いしている中で妻がＨはしなくてもいいと告げられました
＞そのせいで浮気されてもしょうがないとも・・・
それほどにＨをするのが（当時の）奥様にとって負担だった、ということでもありますが
ひろさんも何度も断られ、喧嘩にまでなり傷ついていらっしゃったことと思います。
＞レスになり１年ちょい立ち子供が欲しいと話がありました
＞前の例えがあり躊躇したのですが作る為だけのＨならしないとの条件で
＞始まりました・・・この時ばかりは積極的でしたね・・・
うーん･･･この点は奥様が悪いですよね＾＾；
それまでレスだったのに子作りの為の排卵日前後のセックスなら積極的、
しかも子供ができたら一切拒否ともなれば･･･嫌な気持ちにもなりますよね。
奥様、そのことについて余り自覚がなかったのでしょうけれど。。
その頃に浮気相手はいましたか？
＞それからは家は飯食って寝るだけの場所になりました
＞安らぎなんてあるわけも無く会社でもストレスが溜まり
＞家でもたまに口利けばグチばかり・・・
グチを言ってくれるということは、まだ諦められてはいないということですから
今度グチを言われたらぜひ労わりの言葉をかけてあげてください＾＾
（ひろさんに対する、でしたら、ぐっと抑えて、謝る。）
ひろさんから変わらなければ、奥様は変わらないと感じました。
なんだか・・・ずっと気持ちがすれ違ってしまっていて
双方疲れきってしまっているけれど、まだお二人とも想いはあると感じました。
そして、私がわざわざ書かなくても･･･ひろさんご自身が一番よく
状況を理解していらっしゃると思います。
お子様の為にも良い方向に向かうことを祈っています。
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考え方おかしいですか？