 Re: レス中の夫の性行動 ( No.61 ) |
- 日時： 2009/05/03 08:35
- 名前： 錦鯉
- 前の意見に戻りますが、
昔、あたさんがあるお店から万引きをした。
それが元で、そのお店は倒産し、夜逃げして
行方知れずになってしまった。
極端な例ですが、こうなるとどうしようもないですね。
たった１回の浮気・風俗が同じことになる女性も
いるわけです。
さて、店が倒産せずに普通に営業している場合。
①昔のことを告白し、物品もしくは相当するお金を返す。
②黙っているが、なるべくそのお店を利用するようにする。
③そのお店にはなるべく行かないし、近くも通らない。
あたさんだったらどうしますか？
59.84.127.78
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| Re: レス中の夫の性行動 ( No.62 ) |
- 日時： 2009/05/03 08:46
- 名前： 二児のパパ
- あたさん、相変わらず早起きですね。
だいたい皆さんからの回答と、あたさんの更なる回答で分かりました。
引用は省略しますが、あたさんは、どうしてもプロとのＨをオナホールの延長に結び付けたいようですね。
要はプロとするのは、魂の入ってない等身大のダッチワイフ人間としているんだから構わないみたいな…。
それに対し、大方の女性は性欲のために、家族を裏切ってまでは出来ないし、するつもりもないという答えでしたね。
私も、会社で他のバツイチの子に浮気の話をしたら、妻ではなく子供が可哀想と言われました。
子供に対して、そんな父親でいいのかと言うことです。
私は今まで妻のことばかり考えてましたが、妻でなく子供が父親の浮気を知ったら、子供として、そのような父親をどう思うでしょうか？
もちろん、子供が男か女かにもよりますし、年齢にも関係します。
そして、今までのレスは精神的な理由が語られていましたが、もしパートナーが交通事故などで下半身不随になったときでも、貴方が浮気出来るか、また自分がそうなったときに妻に浮気されたらどう思うかです。
私も浮気はチャンスがあれば今後もと考えているので、問い掛ける資格はありませんが、念のため、お答えを聞かせてもらえればと思います。
私もこれから、家族で出掛けるので少し留守にします。
218.33.198.157
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| Re: レス中の夫の性行動 ( No.63 ) |
- 日時： 2009/05/03 11:12
- 名前： 右耳
- 風俗は必要悪というところにたどり着きますねえ、私は。
悪だと思っているから正当化するわけで。
欲望には善も悪も正当性もありません。
欲望に従うこと、そのものも悪ではありません。
欲望に従って行動したときに、その「行動」には善悪がある。
ただ、現実的にはバレる可能性を考えない限りは
悪にはなり得ないですから、あとはあたさんの判断と思います。
まぁ行くならごちゃごちゃ正当化するなというのが私の意見です。(笑)
203.191.235.65
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| Re: レス中の夫の性行動 ( No.64 ) |
- 日時： 2009/05/03 12:09
- 名前： すう
- あたさん、こんにちは。
＞一般的な性欲の違いはありませんかねぇ？疼いてどうしようもないという女性はいないのでしょうか？
私の意見を書いただけなので。
私はそうはならないですね。
付き合っている人のいない時は全く無かったわけですし。
全然平気でしたよ。
実際我慢出来ずに・・・、という女性も世の中にはいると思いますが。
男性でも「性欲の強い人」「弱い人」がいるのと同じです。
＞ごめんなさい、また、すうさんに怒られてしまいますが、一般論ですよ。聞く耳を持ってくださいよ。
聞く耳を持っていないつもりはないですが。
私の書いた「無駄な事」とは。浮気をしてゴタゴタしたり。
わざわざこっそり風俗に行ったり・・・、などという。
手間の事を無駄だと書いたつもりです。
そこまでの事をしてまで、性欲を処理したいとは思いません。
私の意見を述べたまでですから、あたさんを否定している訳ではありませんよ。
善悪か、と悩んでおられるようですが。
風俗に行って、奥さんが知れば傷つけると分かっておられるのですよね？
だから内緒にしてあるのでしょう？
あたさんはきちんと「悪い事」だと思われているのではないでしょうか？
「悪い事」だと思われていないのなら、奥様に話せるハズです。
ただ自分を正当化したくて。「男性の性欲」について深く考えようとしているように見えます。
性欲は大差ありますが。その後行動するかどうかは、本人の意思だと思います。
今回「風俗に行く」と決められたのはあたさん自身ですから。
今レスが改善されているようなので、どうして行く前に奥様と歩み寄れなかったのかな？と。少し残念に思います。
風俗に通っていた経験を知った上で、結婚を選ばれた奥様ですから。
男性の性には私なんかよりも理解のある方だと思います。
風俗に行こうか迷う位辛い、という事を。奥様なら理解されたんじゃないかな、と思うのですが・・・。
125.207.125.135
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| Re: レス中の夫の性行動 ( No.65 ) |
- 日時： 2009/05/03 13:49
- 名前： カンザスママ
- あたさん
＞私が迷っている「倫理、道徳性」と「欲望、正当性（正当化？）」についてコメントいただけるとうれしいです。
これについてですが、、あえてはっきり言わないできたのですが。。。
というのは、私に言わせれば「倫理、道徳性」としては間違っているし、欲望については認めるけど、正当性については認められない。というコメントになるからです。（とっても教科書的な意見です。笑）
本来なら我慢すべきです。と言い切りたいところですが、性欲って人によっては必ずしもコントロールできるものでもないらしいし、風俗などがないことによって性犯罪が増えるのも困るし、右耳さんがおっしゃっているように風俗は必要悪なんだろうな、と理解をしています。
（ちなみに、、、もし夫が性欲の処理を、、たとえばダッチワイフを使ってならＯＫで風俗（人）はＮＧですね、私は。で、私の場合疼くことはあるかもしれないけど、倫理観とは別によそで満たしたいほどにはならないです。）
このような意見を持っているので、自分、家族にはその方針を押し付けます（笑）が、そうでない人には、その人が自分でそう思わない限り受け入れられるものではないんだろうと思うので、あえてそこ（倫理観等）には触れずに来ました。
もちろん全てにおいていい加減な人がいたら「ちゃんとしなさい！」って言いたくなると思いますけれど。この板ではどなたも真剣に考えていらっしゃるので、意見の違いはあっても多様性という理解をしています。
65.71.169.18
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| Re: レス中の夫の性行動 ( No.66 ) |
- 日時： 2009/05/03 17:02
- 名前： あた
- 皆様のおかげでかなり、頭の中が整理されてきたように思います。
錦鯉さん
意図が不明確で返答しかねます。すみません。＞＜＋
風俗には行きますが、万引きは絶対にしません。風俗に行くのは犯罪であるという意識がありません。妻以外の女性を抱くことが犯罪という意識があれば、絶対に行きません。 ＾＾＋
二児のパパさん
＞子供に対して、そんな父親でいいのかと言うことです。
＞私は今まで妻のことばかり考えてましたが、妻でなく子供が父親の浮気を知ったら、子供として、そのような父親をどう思うでしょうか？
もちろん、子供が男か女かにもよりますし、年齢にも関係します。
過去のことになりましたが、子供も妻も知りません。
言われるとおり、子供にまで思いがいたりませんでしたね。
女の子はいませんが、男の子でもショックでしょうね。
妻は賢いので、子供に嫌な思いをさせはしないでしょう。行った事がもし分かったならば、私と対峙したと思います。
＞そして、今までのレスは精神的な理由が語られていましたが、もしパートナーが交通事故などで下半身不随になったときでも、貴方が浮気出来るか、また自分がそうなったときに妻に浮気されたらどう思うかです。
私の（私達の）レスは精神的な理由ではありません。長期化しているけれど、いつか、解消され得る物理的、肉体的理由です。
具体的に言うと、大きな仕事を任された妻の慢性的肉体疲労と、二人の間に子供が寝ていたことでＳＥＸに集中できないことでした。子どもは、一人では寝ず、二人だけにはなれませんでした。
妻が不可能になったら、絶対行かないと思います。
いつかできるようになるから、行くのです。理由になってませんね。＾＾；
自分がもう応じてあげられなくなって、妻が浮気したら、（あり得ませんが＾＾）許せるでしょう。
自分がやがて復活するのに、妻が、その間に浮気したら、かなり悩むと思います。離婚も考えたりするし、子供のことも考えて、許すかもしれません。
61.127.161.179
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| Re: レス中の夫の性行動 ( No.67 ) |
- 日時： 2009/05/03 17:45
- 名前： あた
- 右耳さん
＞ただ、現実的にはバレる可能性を考えない限りは
悪にはなり得ないですから、あとはあたさんの判断と思います。
全くばれる可能性を考えなかったし、（軽蔑されそうですが、独身時代のソープ通いは、半端ではなかったから、ばれる気がしませんでした）ばれていないのですが、妻には悪いことをしたなぁと思ってしまいます。
ちょっと例が悪いかもしれないけれど、
子供の頃、道で１０円玉を拾い、警察に届けようかどうしようか迷い、まぁ１０円だから、いいかぁと考え、持ち帰る時の気持ち。拾って、うれしいような、届けず、いいのかなぁというような気持ちでしょうか。
この質問をわが子にしたら、ラッキーとしか思わないと言われました。
私がよい子過ぎるのでしょうか？ !(^^)!
＞まぁ行くならごちゃごちゃ正当化するなというのが私の意見です。(笑)
行く時は正当化などしません。欲望の塊です。
それこそ、「男は黙ってやりに行く」です。
心の中の声 ⇒ 「裕子（仮名）、ゴメン。がまんできない。仕方ないから、黙って行くよ」ではないのです。
やりたい。行こう。という気になったら、妻の顔も浮かびません。
61.127.161.179
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| Re: レス中の夫の性行動 ( No.68 ) |
- 日時： 2009/05/03 18:32
- 名前： あた
- すうさん
＞＞ごめんなさい、また、すうさんに怒られてしまいますが、一般論ですよ。聞く耳を持ってくださいよ。 ＾＾＋
「一般論ですよ。聞く耳を持ってくださいよ。」というのは、以下の部分を汚らわしいと拒否しないで、耳を貸してくださいという意味でした。分かりにくくてごめんなさい。
＞＞「男性は、好きでもない、だけど可愛い、綺麗、自分の容姿の好みの許容範囲に入っている女性であれば、ＯＫしてくれればＳＥＸできるし、気持ちいいのです。男性は射精できれば、絶頂ですから須く、気持ちいいのです。」
＞私の書いた「無駄な事」とは。浮気をしてゴタゴタしたり。
わざわざこっそり風俗に行ったり・・・、などという。
手間の事を無駄だと書いたつもりです。
そこまでの事をしてまで、性欲を処理したいとは思いません。
私の意見を述べたまでです・・・
分かりました。
質問に対する応えはすべて、すうさんの場合（意見）と考えればいいのですね。
＞性欲は大差ありますが。その後行動するかどうかは、本人の意思だと思います。
その通りですね。
＞今レスが改善されているようなので、どうして行く前に奥様と歩み寄れなかったのかな？と。少し残念に思います。
随分経った今、思うのですが、レスの原因が二人の心のつながりに関するものであれば、寄り添えたと思います。原因が、妻に要求できないものであったので、辛い思いをするだろうから、言えなかったし、我慢できずに行きました。
でも、原因が何であれ、自分が辛い状況を話してもよかったかなとも思います。
再び、女性陣に答えを求めてもよろしいでしょうか。よろしければコメントください。
妻が応じられない。
夫は性欲が溜まり、我慢の限界に来ている。
風俗に行こうか迷う位辛い。
その状況を話した方がいいですか？
話されても、自分はどうにも出来ないから、よけい辛くなりはしないですか。
男の生理と言われても困惑されるのではありませんか？
61.127.161.179
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| Re: レス中の夫の性行動 ( No.69 ) |
- 日時： 2009/05/03 21:11
- 名前： しろ
- >>・他の男性となんて何があっても出来ないのか
人によりますが全く問題なくできます。
>すうさんが回答してくれている 気持ちが動くような相手が表れれば できると解釈してよろしいですね。
ごめんなさい言葉足らずでした。人というのは女性という意味でした。
私の周りの友人達含めです。好みの相手がいればついしてしまった。もしくは出来る。という意味です。
もちろん好みの相手というのは、いくらかの気持ちが動くような相手であると思いますが。
>男の女性への強姦はあっても女性が男を強姦したなんて聞いたことがないですよね
うーん。もしかしたら違うかもしれませんが、戦争捕虜の男性が女性兵に性的暴行や、強姦されていたと何かの記事か話で聞いた事があります。
それと強姦ではないですが、女性でも快楽の為や征服欲のために性行為を行える人はいます。
その時は気持ちが動くというより、好みだ、素敵だ、可愛い、セクシーだとか。男性と変わらないんじゃないでしょうか。
>女性も、やはり、レスでは幾らか、疼くと考えてよいのでしょうか。
一概にはいえませんが、私と何人かの友人においては疼きます。
全くしたいと思わない。まぁそれ程疼かないけれど、出来ればしたい。ていう人もいます。
友人でレスだと相手からもう自分が性対象になっていないのでは、という不安で疼くというか、したくなるけれど、自分が対象と分かれば何となく収まると言っていた人がいます。
>今は我慢できるというのは、レスではないからですか？
まずレスかどうかですが...
私は結婚同棲をしていなく、共に実家なのでレスの定義と少し外れるかもしれませんがご容赦下さい。
今の恋人はいわゆる草食男子なのでか、性欲はあるけれど、会う度にしたり、そればっかりは嫌だし、私がしたいと思っていないならしなくても良い。我慢できるという人です。
そして、仕事が忙しいと週１に会うのがやっとになりますし、お泊りもなくなります。そして泊まらないとホテルにも行かない。
Ｈしたいな。って言うのに１ヶ月以上のセックスレスになったりします。
私は彼以前おつきあいしていた人とは月4回会っているのに性行為がないなんてありえなかったので、会っているのに4週間以上ない場合はレスとしてとらえます。
そして今現在は出来ても3･4週間に一回くらいなので、レスかは微妙ですが肉食男子と付き合ってきた肉食女子の私の性欲からしては満足とはいえません。
>それとも、もし、レスになっても今は我慢できるということですか？
もし、レスになっても我慢できますし、します。
彼がすごく大切で大事ですし、彼の仕事や趣味や色々を尊敬しています。
そんな彼の信頼を失墜するのは耐えられませんし、彼を傷つけ苦しめるのもそれによって自分が傷ついたり苦しむのも嫌です。
時間や期限があれば、という話がありましたが、
身近な人が心の病になった時に、期限もなくどうしようもなく辛かった時に逃げた事を酷く悔やんでいるので、絶対に二度と何事からも逃げたくないのです。
>レスの最中聞けますか？ ＾＾＋
すごく大変だとおもいますが、私は聞きます。というか話します。
今、自分がすごく欲求が高まっている事を。
彼が出来ないのを重々承知の上で、彼に対してどうとではなくです。
彼に苦しみを分けてしまいます。酷い話ですが...。
そして話し合います。無理にでも。
行動なんて簡単に移せるんですから、それ以上に難しいし果てしないかもしれない事を選びます。
行動は彼と向き合う事から逃げる事だと思うからです。
>「倫理、道徳性」と「欲望、正当性（正当化？）」について
論理とはどんな論理でしょうか？
道徳とは相手がいるのに他で性欲処理するな。という理解で良ろしいでしょうか？
欲望と正当性ですが、欲望のまま動くのは獣だけや。と昔祖父によく言われていた事を思い出してしまいます。
正当性は悩んでおられる上に、正当化？なんて書いてらっしゃるから、どういう行動だったのか薄々気づいているのに、一生懸命見ないようにしているんじゃないでしょうか？
祖父はニンゲンは考え知恵を持ち、人を思いやれるから素晴らしいんだと言いました。戦争は獣の行いだと。
NO,68の質問の答えは上記と重複するような気がするので、答え足りていないならおっしゃって下さいませ。
質問なのですが、奥様とのレスは精神的なものではなく、奥様の肉体的疲労とお子様が間に寝ているから。二人になれない。との事でしたが、
肉体的疲労は置いといて、お子様を例えば一時保育に預ける等はできないのでしょうか？
両親は友達同士で子供を預け合ってましたし、友達の親も祖父母に預けられ夫婦二人でデートしていたりと、あったので。
後、二人して遅刻したり早退したり．．．。なんて事も．．．。
ふたりの時間を作るのは難しいのでしょうか？
子供も持った事もないのに失礼ですが、そういう問題は少し違うのでしょうか？
220.36.117.132
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| Re: レス中の夫の性行動 ( No.70 ) |
- 日時： 2009/05/03 21:18
- 名前： あた
- カンザスママさん
＞本来なら我慢すべきです。と言い切りたいところですが、性欲って人によっては必ずしもコントロールできるものでもないらしいし、風俗などがないことによって性犯罪が増えるのも困るし、右耳さんがおっしゃっているように風俗は必要悪なんだろうな、と理解をしています。
＞（ちなみに、、、もし夫が性欲の処理を、、たとえばダッチワイフを使ってならＯＫで風俗（人）はＮＧですね、私は。で、私の場合疼くことはあるかもしれないけど、倫理観とは別によそで満たしたいほどにはならないです。）
風俗は必要悪と捉えられるのですね。
それは、一般的に男性は、心の存在抜きに処理でき、性欲を落ち着かせることができるからだと考えていらっしゃるからですか？
カンザスママさんが、レスになった場合は、倫理観＝浮気はいけない が働くまでもなく、よそで満たしたいというほどにはならないということですね。
個人差がありますが、間違いなく、性差が存在しますね。
一般的に男性は、我慢できないような状態を経験する人は結構いると思います。
＞このような意見を持っているので、自分、家族にはその方針を押し付けます（笑）が、そうでない人には、その人が自分でそう思わない限り受け入れられるものではないんだろうと思うので、あえてそこ（倫理観等）には触れずに来ました。
私は、そう（倫理観）は思っても、受け入れたくない現実の辛さがあって、それに従い、事後、倫理観が噴き出てくるという感じでしょうか。
欲望に負けない強い意志を持てと言い聞かせても、「欲望に従ってもいいんじゃないの」になるだろうし、結果的に、意志力で欲望を抑えたとしても、
自分をほめるよりも、「何を君子ぶってるんだ。弱虫。」という自分がいるような気がするのです。
ぐるぐる、堂々巡りです。 ＾＾；
61.127.161.179
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| Re: レス中の夫の性行動 ( No.71 ) |
- 日時： 2009/05/03 22:42
- 名前： あた
- しろさん
＞質問なのですが、奥様とのレスは精神的なものではなく、奥様の肉体的疲労とお子様が間に寝ているから。二人になれない。との事でしたが、
肉体的疲労は置いといて、お子様を例えば一時保育に預ける等はできないのでしょうか？
両親は友達同士で子供を預け合ってましたし、友達の親も祖父母に預けられ夫婦二人でデートしていたりと、あったので。
後、二人して遅刻したり早退したり．．．。なんて事も．．．。
ふたりの時間を作るのは難しいのでしょうか？
子供も持った事もないのに失礼ですが、そういう問題は少し違うのでしょうか？
問題の子＾＾は小学校高学年です。 ＞＜；
（快適環境にしてある）子供部屋などで寝てくれないと、妻がその気になれないということです。
現在やっと、兄とともに子供部屋で寝てくれるようになっています。
当時は、言っても聞き入れてくれませんでした。無理にというわけにもいきませんし。
二人して遅刻したり早退したり ⇒ 私が提案したとしても、妻は「子供を置いて・・・」になり、承諾しません。
さて、命題に戻って。
＞＞レスの最中聞けますか？ ＾＾＋
すごく大変だとおもいますが、私は聞きます。というか話します。
今、自分がすごく欲求が高まっている事を。
彼が出来ないのを重々承知の上で、彼に対してどうとではなくです。
彼に苦しみを分けてしまいます。酷い話ですが...。
そして話し合います。無理にでも。
行動なんて簡単に移せるんですから、それ以上に難しいし果てしないかもしれない事を選びます。
行動は彼と向き合う事から逃げる事だと思うからです。
向き合わないほうが、よろしい場合もあるのではないでしょうか。
黙って処理して妻にいやな思いをさせない。
わかれば地獄ですが、絶対にばれないようにする自信はありました。
ばれなくても、裏切りだと言われればそれまでです。
ただ、皆さんの意見を聞いて、話をしてもよかったかなとも思い始めています。嫌な思いをさせるかもしれないけれど、逆に苦しむ妻を見て、それが、倫理（人間の行うべき筋道）を想起させ、抑止力になったり、性欲がおさまるかもしれないと思い始めているからです。
>「倫理、道徳性」と「欲望、正当性（正当化？）」について
論理とはどんな論理でしょうか？
道徳とは相手がいるのに他で性欲処理するな。という理解で良ろしいでしょうか？
欲望と正当性ですが、欲望のまま動くのは獣だけや。と昔祖父によく言われていた事を思い出してしまいます。
正当性は悩んでおられる上に、正当化？なんて書いてらっしゃるから、どういう行動だったのか薄々気づいているのに、一生懸命見ないようにしているんじゃないでしょうか？
祖父はニンゲンは考え知恵を持ち、人を思いやれるから素晴らしいんだと言いました。戦争は獣の行いだと。
いろんな言葉を使ってますねぇ。これは、分かりにくいや。＞＜；
論理じゃなく「倫理」です。 ＾＾＋
倫理とは、人間の行うべき筋道のことです。
道徳は、具体例の理解でよろしいです。
欲望は不足を満たそうと強く求める気持ち、欲しいと思う心。
人間は理性でコントロールできます。
行動を正当化している自分がいることは分かっています。
それが見えているから、ある種、慙愧の念（言うほどオーバーではないけれど）がふつふつと湧いてくるのです。
私がここで言っているのは日本でのことであり、外国は知りません。
一夫多妻制の国では、日本とは当然、道徳規範が違うでしょう。
そんな国に生まれていれば、苦しむことはないでしょうね。
女性は、浮気が出来なくて・・・ですが。 ＞＜；
61.127.161.179
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| Re: レス中の夫の性行動 ( No.72 ) |
- 日時： 2009/05/03 22:57
- 名前： 錦鯉
- あたさん、解ってないですね。
万引きはあくまで極論としてあげたこと、
貴方があくまで自己を正当化しようとするから、
あげたまでです。
風俗を、どうこういうのは、された側であって
したほうではないのです。相手にとっては
犯罪の方がまだましかもしれません。
すうさんがおっしゃっていますが、奥様に
黙っていながら、善悪どうのこうのと
問題にしている理由がわかりません。
あなたが、おっしゃってることは、
もう、人気もないし、だれも買うひとが
いないから、ほしい私が有意義に
活用してあげた。という万引きの
正当化と変わらないのです。
＞かなりの板で、独善的？な考えをストレートに表記し
人にはこう言っておいて自分のほうは…。
＞昨日、ふいに思い立って、ソープに行きました。 ８月以降、４回目。１回目は、超久し」ぶりで、 時間ぎりぎりに、昇天、２，３回目は、後一歩の ところでいけず、時間切れ。４回目はで３０代の 女性が相手してくれて、抜群のテクニックで、今 度は、見事昇天させられました。（マットでいく なんて、若い頃以外はなかったことです。）すっ きりさわやかになりました。
回数も４回から３回に減ってるし、１回だけ行って
しまった、というなら、まだ解りますが…。
59.84.127.78
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| Re: レス中の夫の性行動 ( No.73 ) |
- 日時： 2009/05/03 23:28
- 名前： 二児のパパ
- あたさん、レスありがとうございます。
だいたい理解できました。
要は妻は環境を変えれば出来るはず（男から考えた）のＨを、妻が拒むので浮気に走ったということですね。
理由はどうであれ、あたさんの気持ちを思いやるなら一歩譲ってしてくれてもいいのに、それ（努力）をしてくれないのならばと風俗に走ったのはごもっともな意見です。
きっと恐らく私もあたさんと同じような行動を取るでしょう。
まぁ、うちも似たような環境で、妻は専業主婦で子供は上は４年生の男ですが、４月の春休みに子供の寝ている最中に同室でしましたよ。
妻よりも私の方が気が散ってやりずらかったですが、起きたら起きたで覚悟をきめます。
上の子は４年生でも妻とお風呂に入ります（私の会社帰りが遅い時）し、妻も女性には生理があると隠さず教えています。
もちろん見られないにこしたことはないですが、見られたら性教育の一環として良いチャンスだとも思ってます。
もちろん、している最中に「おい、起きて！」とか言うはずないですし、極力静かに起きないようにします。
私はもともとマグロも好きなので、膣内で気持ち良く動ければ妻が感じても感じなくても、どちらでもいいです。
ただ、浮気をしたときは、妻の負担を軽くするために、これも選択肢の一つだと自分に言い聞かせてしてしまいましたが、今のところ妻には一度も拒否られてないので、正直妻がＨするのが精神的に負担なのかどうか分かりかねますが…。
あと一般論ですが、浮気って、男の人はそんなに重く考えてなく、一度だけなら謝れば許してもらえると思っているから出来るんでしょうね。
もし、浮気をして発覚したら、すぐに慰謝料請求されて妻が出て行ってしまうんなら、それはそれで怖くて出来ないですよね。
私はこのパソコンのメールには、浮気相手とのやり取りメールが思い出として沢山残ってますし、ホテルのレシートやサービス券なんかも捨てられずに残っています。
あと、おまけに浮気相手からもらった下着も未だ未練があり、持ってます。(^^ゞ
本当は捨てなきゃいけないんでしょうが、結婚前の元カノの写真は実家にありますし、私は思い出の品はゴロゴロなので絶対に妻よりも先には死ねないです。
一応、浮気のことは生涯口にするつもりはありませんが、ばれてしまったらゴメンナサイの世界です。
もしくは、自分が病弱になったら身の回りの整理をしだすかもしれません。
今はあたさんも落ち着いているようですが、子供が高学年でもするチャンスはいくらでもありますよね。
子供を学校に送り出した昼間とか、寝静まった深夜に別部屋でとか…。
私のように妻以外としたいって気持ちでないなら、いくらでもするチャンスはありかと思います。
私は浮気以降、定期的にしておかないと、こないだみたいに５年も間隔が開くと誘いずらくなるので半分義理でしている状態ですが、妻に発情して出来る男性がうらやましいです。
ちょっと話がそれてしまいましたが、あたさん頑張って下さいね。
218.33.230.251
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| Re: レス中の夫の性行動 ( No.74 ) |
- 日時： 2009/05/04 00:28
- 名前： あた
- 錦鯉さん
お気を悪くされたようですね。そんなつもりはなかったのですが。
ごめんなさいね。
＞回数も４回から３回に減ってるし
真面目な錦鯉さんらしいですね。錦鯉さんが、しっかりしたコメントをするために、私が、以前、立ち上げた板を見られたのですね。
今回の板を立ち上げたのは、前回とは意図が違うし、記憶はまだ確かであろうということで、自分の板を見直すことはしていません。
回数に記憶間違いをしていたのですね。
大変申し訳ありません。
几帳面な錦鯉さんには、許せなかったのですね。誤るしかありません。
とった行動を正当化（妻には傷つけないように黙って行った方がいい。結果的によかった。）しようとする自分、ばれてないが、妻に悪いことをしたと思う自分がいて、この二つは同じ土俵で議論する物ではない（正当化は悪いと認識しながらの行為なので、二つはどちらも基本は「悪い」のです）
ステージの違う二つを議論することは不可能で、それぞれのステージで考えればいいのだろうけれど、じゃあ、結局どうなの？となると、また、頭をひねるのです。
＞独善的？ これは、正確な表現がわからなくて？をつけています。
独断的かな。
独善的？を誤解され、 ＞人にはこう言っておいて自分のほうは…。
という書き込みになったのですかね。
丁寧な親身なアドバイスを心がけ、相談内容によっては相談者をいさめることも必要かもしれませんが、それも相手の人格を尊重して、書かないといけないと思います。
コメントするもの同士が非難し合うのは、できるだけ避けなければならないと思います。
他の読まれる人も不快な気分になられることでしょう。
現実に、相談にこられたけれど、去られる方も多いではないですか。
ここに参加するからには、温かく、支えてあげたいものだと思います。
前にコメントしたように、頭の回転が悪いので、前回の質問の意図が分かりませんでした。従って質問には答えられませんでした。意に添えなくて申し訳ありません。
板の流れを理由なく変えたり、口論のような板にはしたくありません。
今後、そのような板になりそうなら、読んでいる皆さんも不愉快な思いをされるでしょうから、私が板を去るか、削除願いを出してこの板を閉じようと思います。
よろしくお願いします。
61.127.161.179
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| Re: レス中の夫の性行動 ( No.75 ) |
- 日時： 2009/05/04 00:57
- 名前： すう
- あたさん、こんばんは。
＞妻が応じられない。
夫は性欲が溜まり、我慢の限界に来ている。
風俗に行こうか迷う位辛い。
その状況を話した方がいいですか？
話されても、自分はどうにも出来ないから、よけい辛くなりはしないですか。
男の生理と言われても困惑されるのではありませんか？
私だったら、言って欲しいです。
言ってくれたら、解決策を考える事だって出来るので。
黙って浮気をされたり、風俗に行かれる事の方が余計傷付きますし。
裏切りだと思います。
せっかく夫婦でいるのですから、お互いの悩みには向き合うべきだと思っていますから。
風俗に行った後に「それだけ辛かった」と告白されるより。
「行こうかと迷う位辛い」と言われたほうが嬉しいです。
行ったら傷つける、と。私の事を考えて言ってくれたんだと受け止めます。
女性が拒否するのは、それでも大丈夫、という甘えがあると思います。
拒否したからって、この人は浮気したりしない。理解してくれるって。
浮気や風俗に・・・、と言われたら焦ります。
それは絶対に嫌な事ですから。
病気で出来ない、という状態ではければ。
言われて余計辛い、とはならないと思います。
絶対に応えられない状態じゃないですし。
＞ある時、妻が、「今までのようにはＳＥＸ出来ない」と言ったので、どうしたのだろう、いわゆる更年期障害なのだろうかと心配しましたが、原因は仕事に追われ、体が疲れてＳＥＸより寝たい状態なのと、子供が二人の間で寝ていてＳＥＸに集中できないことでした。
やがて、レスが解消されるまで、私は、下記のような考えをしたり、行動をしました。(今はレスも解消され、落ち着いています)
今はレスは改善されているようなので良かったのですが。
どのようにして改善出来たのでしょうか？
宜しかったら教えて下さい。
114.152.239.239
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| Re: レス中の夫の性行動 ( No.76 ) |
- 日時： 2009/05/04 01:14
- 名前： 右耳
- しろさんのおっしゃる通り女性によるレイプ、
いわゆる逆レイプは現実にありますよ。
男性は強く訴えでることもできませんから大変ですね。。
言葉足らずでしたね。
風俗に行く判断をするそのときに欲求に従い理性を捨てたならば
後から倫理観など持ち出しても結局は後付けです。
あたさんが風俗経験なく風俗を正当化したとしても
まず欲望に従いたい強い気持ちがあり、正当化するならば
結局は何もかも正当化するための理由付けに過ぎないと思うのです。
倫理と正当性だとか、二面的な、二律背反的な切り口ではなく
善悪は脇に置いて欲望についてもう少し掘り下げれば
終着点にもう少し近いところに辿り着けるかも？と思います。
あたさんはおそらく強く「行きたい！男なら仕方ないだろう！
バレないように行って何が悪い！」の欲求に対し
罪悪感を今よりも持てるようになるだとか
しっくり来る、納得できる理由が欲しいんですよね。
(その一方で、欲求に従いたい気持ち、罪悪感を持ちたくない気持ちも
同じくらいあるのでお悩みなんだと思いますが…。)
結局はトータルで考えた天秤でしょうね。
天秤には性欲や感情も多分に含まれているのが興味深く
他の方々のご意見を参考にさせていただいています。
以降、しばらくROMになりますね。
203.191.235.65
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| Re: レス中の夫の性行動 ( No.77 ) |
- 日時： 2009/05/04 03:31
- 名前： カンザスママ
- ＞妻が応じられない。
夫は性欲が溜まり、我慢の限界に来ている。
風俗に行こうか迷う位辛い。
その状況を話した方がいいですか？
話されても、自分はどうにも出来ないから、よけい辛くなりはしないですか。
男の生理と言われても困惑されるのではありませんか？
私もこれは相談してほしいです。
夫に風俗に行かせてでも自分は応じたくないのか、そこまで我慢させているのなら考える余地がある（応じられる）のか、その時の自分次第だと思います。
性の問題は夫婦の問題なので、夫婦で解決したいと思いますね。
ただ、相談されて、（妻に）いやだと言われてそれでも行ってしまわれたら。。
もう相手を信用できなくなりますね。性生活だけでなく家庭内離婚状態になると思います。反省して謝られて、表面上許したとしても、心からは許せないですね。（私は気性は激しいほうです。笑）
でも女性によっては環境、教育、性格などによって「性」についてとても奥手というか、苦手というか、直視したくない人もいるので妻がそういう人である場合には相談すべきではないと思います。相談した段階で拒否反応を示すでしょうね。。（そういう女性はここにはコメントを残さないでしょう）
65.71.169.18
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| Re: レス中の夫の性行動 ( No.78 ) |
- 日時： 2009/05/04 07:13
- 名前： あた
- 二児のパパさん
返事、有難うございます。
＞要は妻は環境を変えれ妻よりも私の方が気が散ってやりずらかったですが、起きたら起きたで覚悟をきめます。
ば出来るはず（男から考えた）のＨを、妻が拒むので浮気に走ったということですね。
理由はどうであれ、あたさんの気持ちを思いやるなら一歩譲ってしてくれてもいいのに、それ（努力）をしてくれないのならばと風俗に走ったのはごもっともな意見です。
言葉が足りませんでした。 ↓ このような意味合いです。
「今までのようにはＳＥＸ出来ない」という言葉から、原因を聞きだし、原因がやがて分かり、実際出来ない状況にあると判断した結果、妻が好きだから、自慰などして我慢していたのですが、どうしても、膣に入れたいという欲望が我慢できず、言うと応じられない妻はやりきれない気持ちになるから、黙って行こうとなったのです。
＞妻よりも私の方が気が散ってやりずらかったですが、起きたら起きたで覚悟をきめます。
これに似たことはありましたよ。＾＾ 妻はすると決めたら、大胆で全裸でも平気、子供が寝ぼけて起きてきたんじゃないかと思うときでも、平気で布団を子供に掛け直したりしていました、私は、「やばい」と思い、布団にもぐりこみ、息を殺していました。結局、熟睡タイプで起きることはなかったのですが。でも、妻もやはり集中できなかったようです。
妻の体力、気力については、無理は言えない状況でした。泥のように寝るという表現が当てはまるぐらいでした。おまけに、朝は、大の苦手ときていますから、朝するのも無理でした。
すうさん
返事、有難うございます。
＞私だったら、言って欲しいです。
言ってくれたら、解決策を考える事だって出来るので。
黙って浮気をされたり、風俗に行かれる事の方が余計傷付きますし。
裏切りだと思います。
せっかく夫婦でいるのですから、お互いの悩みには向き合うべきだと思っていますから。
＞風俗に行った後に「それだけ辛かった」と告白されるより。
「行こうかと迷う位辛い」と言われたほうが嬉しいです。
行ったら傷つける、と。私の事を考えて言ってくれたんだと受け止めます。
貴重な意見有難うございます。すうさんは、話したら、「絶対行かないで
」ですね。＾＾
＞女性が拒否するのは、それでも大丈夫、という甘えがあると思います。
拒否したからって、この人は浮気したりしない。理解してくれるって。
浮気や風俗に・・・、と言われたら焦ります。
それは絶対に嫌な事ですから。
＞病気で出来ない、という状態ではければ。
言われて余計辛い、とはならないと思います。
絶対に応えられない状態じゃないですし。
疲れていて辛くても頑張ればできる状態ですものね。
「性欲が溜まり、とても、辛い」と言っても、場合によっては応じられるかもしれない状態だから、「言われて余計辛い」とはならないのですね？
＞どのようにして改善出来たのでしょうか？
宜しかったら教えて下さい。
職場が変わって、楽になるかと思いましたが、しばらくは同じように忙しく、お願いできる状態ではありませんでした。
やがて、仕事が軌道に乗り出し、休日出勤というようなことはなくなりました。
それと、私が妻の家事の８割ぐらいを担当すると決めて、負担を楽にさせてやりました。
これぐらいですかね。マカは飲ませていません。 ＞＜＋
下の子が、なぜかあるとき、兄が寝る子供部屋に移動したのです。理由は分かりません。私のいびきがうるさかった？自由が欲しくなった？兄が向こうなので？ゲームを十分したかった？などなど？？？
まあ結果オーライです。
すみません。今日はまた、野球の公式戦です。
とりあえず、返信します。
妻と !(^^)! 応援に行って来ます。
61.127.161.179
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| Re: レス中の夫の性行動 ( No.79 ) |
- 日時： 2009/05/04 16:28
- 名前： 二児のパパ
- あたさん
うーん、そう言うことでしたか？
妻としては浮気されるくらいなら、応じていた可能性が高いですね。
でも、私と同じく、妻に負担を掛けたくないから、余所でするのも優しさの一つなんだと正当化してしまいがちですが…。
まぁ、だいたい私の意見としては、今まで述べてきましたので、あとは私も新たな話題にならなければＲＯＭ状態に入らせて頂きます。
あと私事で恐縮ですが、最近はここの掲示板を一通り目を通さなくなりました。
なんか相談だけ投げ掛けといてレスしてもお礼もなければ、全くそれっきりと言うのが多いですし、明らかに釣りみたいな投稿でからかわれているようなのもありますよね。
また、何処かでお目に掛かったらよろしくお願いします。
218.223.145.215
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| Re: レス中の夫の性行動 ( No.80 ) |
- 日時： 2009/05/05 02:35
- 名前： しろ
- おふたりの時間を作れないのかな？
という不躾な質問に答えて頂いてありがとうございました。
子供も大事だけど、大人も楽しまなきゃ。大人優先。
という環境で育ったので疑問だったのです。
>向き合わないほうが、よろしい場合もあるのではないでしょうか。
黙って処理して妻にいやな思いをさせない。
わかれば地獄ですが、絶対にばれないようにする自信はありました。
ばれなくても、裏切りだと言われればそれまでです。
これは別の方法はあるのか。という問いの答えのつもりで、過去の事に言及している気持ちはありませんでした。
未来に同じ問題があれば、私はこうして欲しいし、したいなと。
私は過去に向き合わずになおざりにしたせいで、状況が酷い方向にいったことがあったので。
まぁ、向き合い過ぎて正論同士でお互いに心身共にボロボロになった事もあります．．．
そのリスクも込みでなんです。
>論理じゃなく「倫理」です。 ＾＾＋
失礼致しました。ヒドイ間違いですね．．．。
慙愧の念ですかぁ。
何だか今までで一番、あたさんの思いに触れた気がします。
>私がここで言っているのは日本でのことであり、外国は知りません。
一夫多妻制の国では、日本とは当然、道徳規範が違うでしょう。
そんな国に生まれていれば、苦しむことはないでしょうね。
女性は、浮気が出来なくて・・・ですが。 ＞＜；
日本でも昭和のある時代までは、お妾さんが存在していたので
あたさんみたいに真面目に相手と接する方は良い旦那さんになれたでしょうね。
これは曽祖父のお妾さん筋と今も交流の耐えない嫡流筋が言うのですから
間違いないです。(笑）
向き合って欲しいし、私はしたい。と繰り返してきましたが、
白･黒ではなく灰色で良いと私は思っています。
ただそこに辿り着く過程が大切で、時期や時間や色々な要素で
色が変わって黒になってしまったと思ったら、
実は光色で白になるかもしれません。
考え方、見方はひとつでは無いですものね。
たくさんの方の思いに触れる機会を作って下さったなぁ。と感慨深いです。
220.36.117.132
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