 Re: 赤ちゃんが欲しい ( No.15 ) |
- 日時： 2009/04/14 01:07
- 名前： 錦鯉
- すうさん。
ダムさんみたいな方が現れて良かったですね。
不妊治療は、やはり特殊な例なので、もし
女性の体験者の意見が誰も出て来なかったら、
妻に書き込んでもらうしか、ないかも？
と思ってました。
心配かけたり、人に気を使わせる、なんて考えない方が良いです。
他人にとっては、所詮、人事なのです。
すうさんが、他人のことをまるで自分のことのように感じ、
心配してしまうような方だったとしても、（ここで回答をして
いる方たちは皆そういう人なのかもしれませんが）
大抵の方は、そんな風には思ってはいません。
だから、あまり気にする必要はないと思います。
子梨（２ちゃん用語）の選択肢だってありですよ。
何事も中途半端が、一番良くないです。
61.197.35.251
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| Re: 赤ちゃんが欲しい ( No.16 ) |
- 日時： 2009/04/14 09:19
- 名前： さとかず
- 私は妊娠に関する医学的知識はまるでないので、
何もアドバイスすることができません。
でも、ここまでのやり取りを見ていて一言申し上げたくなりました。
このスレッド、とても素晴らしいです！
相談事がある人、相談に答える人たち、それぞれが相手を気遣うお人柄が
ただ読んでいても、ひしひしと伝わってきます。
悩み相談とは、かくあるべしって感じですねえ…
本当に勉強になりました。
ありがとうございます。
横入りして、どうもすみません（汗
119.150.110.109
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| Re: 赤ちゃんが欲しい ( No.17 ) |
- 日時： 2009/04/14 14:37
- 名前： 人生
- すう様、乱暴な言い回しで、気を悪くさせました、お許し下さい、すう様の
解釈の通り、もう少し気楽にされたらとの思いからあの様な文章に成って仕舞いました、家内は３２歳で妊娠出産してます、長女は子宮腺筋症で長年生理痛で痛い思いに耐えてました、この街人口約110000人総合病院も婦人科も
有る街ですが何処の病院でも、ピルによる排卵停止かホルモン治療又は鎮痛剤、全てやりました、結局外科的手段此方では全嫡しかないとの事、土浦に
良い先生がいて、子宮を取らずに治療する事が出来ました、これからも次々
問題が出てくると思いますが本人も頑張って行くと思います、
すう様、長い人生です信じて頑張ってください。
221.24.112.208
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| Re: 赤ちゃんが欲しい ( No.18 ) |
- 日時： 2009/04/14 15:23
- 名前： すう
- ＞ダムさん
いろいろと教えて頂き、ありがとうございます。
ダムさんとお話をして、自分が何に対して不安に思っていたのか。
一個一個考える事が出来ました。
きっと、実際どういう治療なのか。漠然とした知識しかなく。
治療が大変で、それが女性には負担。なのだと思っていました。
自分で治療を選択出来、嫌なら途中で止めれる、と聞いて。なんだか気持ちが楽になった気がします。
ダムさんのように、お薬とタイミングで。赤ちゃんが授かるのなら。
頑張ってみようかな、と思えるようになってきました。
正直、何も問題が無ければ良いな、と。
何か問題がある、と言われてしまうと。きっと辛いだろうな、って。
言われたくないのもあって、病院に行く勇気が無いのだと思います。
＞赤ちゃんを見て羨ましく思っていいと思いますよ。
欲しくない人の所にいく赤ちゃんより欲しい人の所に来る赤ちゃんの方が幸せですから。
なんだか、自分の心が狭いんじゃないかと。
落ち込んだりする事もあって。
そう言ってもらえると、なんか元気になります。
＞周りの方の言葉は励ましてくれているようで、責められているような気もしてくるし、不安に思っているのに色々言わないでってなりますよね。
そうなんですよね。
きっと励ましているつもりなのでしょうけど。
素直に受け取れなかったり。
それは励ましにならないのにな、と思ったり・・・。
なかなか、周りに相談出来ずにいます。
「気にしすぎ」と言われるか。「病院に行ったら？」と言われるだけなので。
ひとつ、また聞いても宜しいですか？
産婦人科は、どうやって選びましたか？
私の近くの産婦人科は、出産が主みたいで。
不妊治療はやっているのか、していないのか分からなくて。
実際に電話して聞いてみた方が良いのでしょうか？
＞錦鯉さん
こんにちは。
ダムさんから、経験者としてのお話を聞けて、良かったです。
錦鯉さんも、いろいろと考えて頂き、ありがとうございます。
嬉しく思っています。
＞心配かけたり、人に気を使わせる、なんて考えない方が良いです。
他人にとっては、所詮、人事なのです。
すうさんが、他人のことをまるで自分のことのように感じ、
心配してしまうような方だったとしても、（ここで回答をして
いる方たちは皆そういう人なのかもしれませんが）
大抵の方は、そんな風には思ってはいません。
ついつい、考えてしまいます。
私に気を使って、子供が出来ても言いにくい、とか。
子供の話を私の前で言いにくい、となってしまうのも嫌なんです。
言った方が、「子供作らないの？」という事を言われなくて済むようにはなると思うのですが。
今回いろいろとあったので、みんなに心配かけてしまいました。
結果、良い報告が出来なくて。「出来てなかったよ」という報告をしないといけなかったので。それも辛かったです。
言わないと心配かけたままになってしまいますから。
今後もし不妊治療をしたとしても、誰にも言わないと思います。
言うと「そこまでするの？」と言われそうで。
子供がいないならいないで。その人生を楽しもうと思っています。
ですが、今の年齢で。諦めるにはまだ早い気がして。
まだ割り切れていない感じです。
もっと年齢がいけば、きっと気持ちも落ち着くと思うのですが。
＞人生さん
人生さんの家庭の事、書いて頂いてありがとうございます。
人生さんの言われたい事。きちんと理解しました。
まだまだこれから長いので、もう少し長い気持ちで頑張ろうと思います。
123.227.162.59
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| Re: 赤ちゃんが欲しい ( No.19 ) |
- 日時： 2009/04/14 16:38
- 名前： 錦鯉
- 子宝ねっと。（産婦人科専門サイト）
マイクリニック（病院サイト）で産婦人科から。
あと、すうさんがお住まいになっている地名。
プラス「不妊治療」で検索すればいくつか
診療所は出てくると思います。
医師法における、広告とのからみ。もしくは医師会での
規定のためか、電話帳では不妊治療の広告は
だせないようです。
他の治療と違い、大抵の女性は自分が不妊治療を
受けている、もしくは受けていたことを、近所には
絶対秘密にするでしょうから、近所の口コミも
わかりません。
上記の方法でお調べになったら良いかと思います。
58.70.54.211
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| Re: 赤ちゃんが欲しい ( No.20 ) |
- 日時： 2009/04/14 20:09
- 名前： すう
- 錦鯉さん、レスありがとうございます。
それが・・・。
田舎の為、ネットで検索しても通院可能な病院が見付かりません。
産婦人科にしか通えないと思うのですが・・・。
どこの産婦人科なら良いのか、良く分からなくて・・・。
123.227.232.10
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| Re: 赤ちゃんが欲しい ( No.21 ) |
- 日時： 2009/04/14 21:05
- 名前： 錦鯉
- 都道府県、東西南北中部、市町村。
すうさんが許せる範囲で明らかにしていただければ、
その範囲で自己の情報網で、不妊治療をされている
産婦人科を探しますが？
日本のどこかでは、どうにも。
58.70.54.211
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| Re: 赤ちゃんが欲しい ( No.22 ) |
- 日時： 2009/04/14 21:21
- 名前： ダム
- こんばんは。
私の経験が誰かの役に立てるのはうれしいです。
私の通っている病院も基本は産科です。
ホームページを見て不妊治療（薬とタイミングのみ）をしていることを知って行きました。
まず選んだ理由としては一番近い病院だったからですが、そのまま妊娠すれば出産もそこでしたいなあと思っていたので・・・。
薬とタイミングならば産婦人科でもできると思います。
ただ、妊婦さんを見るのが辛い場合は難しいと思いますが・・・。
錦鯉さんが書かれているように子宝ネットでも検索できますが、ウィメンズパークというサイトもあります。
そこでは産婦人科以外の病院も検索できますよ。
口コミもあったりします。
私の住んでいるところでも、専門の所もありますが、遠いので、大きな問題が見つかるまでは産婦人科でいいかなと思っていました。
子宝ネットですが、私もお世話になっています。
赤ちゃんを授かるために頑張っている方々との交流は、前向きになれたりぐちれたり妊娠できた今も交流できています。
治療のことですが、私は母親にだけは言いました。
最初はあまりにも「まだ？」みたいなことを言われたからですが、でも言ったら楽になりました。
変な言い方ですが、すぐに子供ができた人には中々できない人の気持ちはわからないようなので、伝えて良かったと思います。
（病院にいって調べてもらっているというくらいの内容ですが）
「そこまでするの？」って言う人がいてもどのように考えているかが、夫婦で共通していれば、いいと思います。
あと、いつか欲しいと思うかもしれない赤ちゃんのための検査だと思っていれば、もし本気で欲しいと思った時に、切り替えやすいかなとも思います。
121.84.211.148
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| Re: 赤ちゃんが欲しい ( No.23 ) |
- 日時： 2009/04/14 23:25
- 名前： すう
- ＞錦鯉さん
すいません。それはちょっと・・・。
かなりプライベートな内容を書いていますので。
今の時点でも、知っている人が読めば分かるかも？と。
ちょっと心配な感じなので。
＞ダムさん
そうですね。
せっかくそこで妊娠したのなら、そのままそこで出産したいですよね。
その方が安心ですし。
そういう考えで探すと、分かりやすいですね。
ホームページですが。
うちで通える範囲の病院で、ホームページを見るのですが。
不妊治療の内容が詳しく書かれていなくて。
あまりされていないのかな？とちょっと不安に思ってしまって。
不妊治療の項目さえ無い病院もあります。
＞薬とタイミングならば産婦人科でもできると思います。
きっと、人工授精には進まないと思います。
やっても、タイミングまで・・・。
それなら産婦人科で十分ですね。
安心しました。
妊婦さんに関しては、ダムさんのように「いつか自分も・・・！！」と思おうと思います。
ダムさんとお話して、なんだか希望が持てました。
まだまだ諦める事なんて無いですよね。
ありがとうございます。
旦那と良く話をして、二人でどうするのか、考えたいと思います。
114.169.247.152
|
| Re: 赤ちゃんが欲しい ( No.24 ) |
- 日時： 2009/04/14 23:46
- 名前： 錦鯉
- やっぱり、無理でしたか。
すうさんの考えの方が当然ですし、別に謝る必要はないですよ。
すうさんの家が田舎だから、近くにない、とのことですが、
別に遠くでもいいと思うんですよ。
ＨＰを作って、広範囲の人に訴えている時点で、そういう
診療所は近くの人にこだわってはいないんです。
だから、すうさんは少しぐらい遠くても、不妊治療をよく
やっているところで、相談をし、必要であれば不妊治療をし、
妊娠したなら、出産に関しては近所の産婦人科ですれば
いいのです。
すうさんの性格であれば、せっかく今の先生のおかげで
ここまでこぎつけたのに、土壇場で乗り換えるようで
申し訳ない、と思うでしょう。
それにこだわっていれば、出産の時には、実家の近くの
産婦人科で、という希望も成り立たないんですよ。
専門性、ということにこだわってくれば、１つの診療所で
全てのことをやろうとすれば、所詮無理がでてきます。
もし、異常分娩の可能性、もしくは土壇場でそうなれば、
向こうも、さっさと高次医療機関に送るだけです。
最近は帝王切開の手術ができない診療所が多いですから。
５人に１人はありえることを自分のところでできないのです。
必要に応じて使い分ければ良いとおもいます。
58.70.54.211
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| Re: 赤ちゃんが欲しい ( No.25 ) |
- 日時： 2009/04/15 21:59
- 名前： ダム
- こんばんは。
気持ちが決まってきている感じで良かったです。
考え方としては錦鯉さんが書かれているように、専門的な所の方が行き届いているというのは確かだと思うのです。
それに、義理立てする必要もないのも確かです。
しかし、女性としてはたぶん腕の良し悪しも大切に思う反面、病院の雰囲気とか先生の対応や看護師さんの態度もとても気になってしまうと思います。
なので、何ヶ所か探しておいてもいいと思います。
もしくは、事務的な病院が苦手なら、嫌がられても質問をきちんとするとかも大切だと思います。
私は事務的とまでは思わなかったんですが、不安に思っていることはどんなつまらないと思われる質問もするようにしました。
おかげで先生も「この人にはきちんと答えなきゃ」って思ってくださったみたいで対応が３回目くらいから変わりました。
なので、この病院は向かないと思われたら違う病院にも行って見られたらいいと思います。
それと、これは絶対にお伝えしておこうと思っていることなのですが、決して無理はなさらないでください。
どうしても焦りから、毎月生理がきては落ち込むということを繰り返してしまいます。
病院に行くのが辛くてたまらなくなるかもしれません。
でも、そんな時は治療を休むという選択肢を自分の中に持っていて下さい。
穏やかな気持ちで進めていくことが一番だと思います。
そういう私は３ヵ月目で一旦落ち込みましたが・・・。
だから、すうさんご夫婦の進め方で、無理をせず治療ができればと思います。
無理をせず頑張って下ださいね。
121.84.209.233
|
| Re: 赤ちゃんが欲しい ( No.26 ) |
- 日時： 2009/04/16 00:42
- 名前： あた
- キャッチボールをするのは久しぶりですね。 ＾＾
あの本音勝負の鋭い洞察力の持ち主の ＾＾＋ すうさんと断定し、コメントします。
ちょっと、留守をしている間に、話がどんどん進んでいますね。
今さら、話を原点に戻すのもどうかと思ったのですが、知人で治療などはせず、（検査はされたかもしれないけれど）奥様が４０手前で何とか子どもさんに恵まれた例を知っています。
授かりものですから、なかなか上手くいかないことだってあります。
うちは、すべて、計画出産でした。
家内も仕事がしたくて、子どもが誕生するなら、この時期がいいと計算する人でした。
家内は仕事をしたいわけだから、最初の子が生まれてどの位してから、次の子どもがほしいという計算があったのでしょう。
最初の子は、すぐにでもほしかったので、新婚ということもあり、愛しまくりました。
上手く、授かりました。
第二子は、計画的でした。
妻の方から、タイミングがいい時期に「そろそろ二人目が欲しいわ」という言葉で、スキンをやめ、生で、連日愛し合いました。
「んーっ。できたかな？」・・・極めていい加減な射精の感覚ですね。＞＜；
でも、やがて、朗報が入ってきたのです。
第三子も計画的でした。
言えることは、できる可能性のあるときに、二人とも心底欲しいと思い、愛し合ったことですかねぇ。
やはり、スキンをつけて、避妊してする普段のＳＥＸとは違います。濃密だったような気がします。
旦那さんは、誘いに乗ってくれる方のようなので、（旦那さんとの子どもがほしいわけだから）ストレートに、「（あなたの）子どもが欲しいわ」で誘われると、旦那さんの意気込みも違うと思いますよ。
計画的といっても、その通りに行くわけでもないし、できれば、このぐらいの時期に欲しいということはあっても、不自然なことではないと思います。
愛し合っているうちに自然にできるのが本道だと考えられているのかもしれないけれど、偶然が重なり合わないと妊娠には至らないのではないでしょうか。
計画的に生むのではなく、神の？はからいによって授かると考えた方がいいでしょう。
従って、授かりやすいときに、思いをこめて二人で営むことは、恥ずかしいことでもなく、抵抗を感じることでもないと思います。
「子作りのためのＳＥＸ」なんてという言葉がありますが、ＳＥＸはそもそも、子どもを作るための行為であって、自然界では、子孫を残すために、動物達は命がけで、一瞬の結合をします。
そこには、人間のような、快楽追及のための行為は存在しません。
逆に言えば、本来は、子どもを作ろうという気がなければ、ＳＥＸは不要だということなります。
子どもが本当にほしいなら、タイミングは絶対必要です。無駄な？回数を増やすより、できやすいときに、何日かかけて、身も心も愛しつくす有効な回数を増やすことだと思います。
もちろん旦那さんの協力が不可欠です。
絶対的に回数が少ないのに、いつかはできるというのは、甘い考えです。
運のいいほんの一握りの夫婦には子どもができるかもしれませんが。
大いなる物がくれるチャンスに、目一杯かけましょう。
下品ですが「数うつゃ当たる」、「まかぬ種は生えぬ」です。
もし、子どもができたときに「愛し合っていたら、あなたが生まれた」よりは、「あなた（私達の子ども）が欲しいと思って愛し合った」というのが私は好きですね。
こだわりを捨てられるといいかなと思います。
61.127.161.179
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| Re: 赤ちゃんが欲しい ( No.27 ) |
- 日時： 2009/04/16 11:20
- 名前： すう
- ＞錦鯉さん
レス遅くなってすいません。
＞すうさんの家が田舎だから、近くにない、とのことですが、
別に遠くでもいいと思うんですよ。
違うんですよ〜。
私の希望と言うのが、家から近く、なんです。
出来たら、通いやすい場所にある、というのがけっこう大切で。
たぶん、旦那と一緒に行けない場合もあるでしょうし。
一人でも負担無く行ける場所が良いのです。
治療をする、となると。何度か行く必要がありますし。
行きやすくないと、きっと途中で負担になってしまうと思うんです。
今の段階で分かっている不妊治療専門の病院は、片道２時間程度。
最初行く時点で、足踏みしてしまいます。
＞すうさんの性格であれば、せっかく今の先生のおかげで
ここまでこぎつけたのに、土壇場で乗り換えるようで
申し訳ない、と思うでしょう。
意外と、そうは思わないですよ〜。
先生が、患者の一人としてしか扱わない、という事をちゃんと分かっています。
赤ちゃんが出来れば、赤ちゃんにとって一番な選択をするでしょうし。
それに対して、きっと罪悪感なんて持たないと思います。
ただ、自分の気持ちとして。知っている先生の方が、気持ちが楽、という事。
産婦人科なら、そのまま出産出来る、というのが。自分としても安心だな、と思いました。
不妊の専門にこだわったのは、みなさんが同じ悩みで通われるという事。
先生に相談もしやすいでしょうし。
専門だという安心感もあります。
近くでそういう不妊専門の病院があれば、と思いました。
ですが、ダムさんにいろいろと聞いて。
産婦人科でも大丈夫なんだ、と思えるようになりました。
＞もし、異常分娩の可能性、もしくは土壇場でそうなれば、
向こうも、さっさと高次医療機関に送るだけです。
それも、周りの人の話を聞くので、分かっているつもりです。
それに対して、不満を持っている訳ではないです。
＞ダムさん
レスありがとうございます。
＞しかし、女性としてはたぶん腕の良し悪しも大切に思う反面、病院の雰囲気とか先生の対応や看護師さんの態度もとても気になってしまうと思います。
なので、何ヶ所か探しておいてもいいと思います。
はい、気になります。
合わないから次の病院、と変わるのも良いのでしょうが。
途中で、きっと嫌になってしまいそうで・・・。
＞もしくは、事務的な病院が苦手なら、嫌がられても質問をきちんとするとかも大切だと思います。
この間行った産婦人科の先生は無口な先生で。
必要な事しか話さなくて。
なんだか、不安になってしまいました。
逆に言えば、その程度で大丈夫だった、という事かな、と。そう思ったら安心したのですが。
実際先生を目の前にすると、その場で何を聞いて良いのか。分からなかったり。
友人が、最初に質問を紙に書いてから行った。聞くのを忘れたら看護婦さんに聞いた、と言っていました。
それが正しいのでしょうね。
＞それと、これは絶対にお伝えしておこうと思っていることなのですが、決して無理はなさらないでください。
どうしても焦りから、毎月生理がきては落ち込むということを繰り返してしまいます。
今回、タイミングをみたのですが。やはり生理が来ると落ち込んでしまいました。
前はそこまでしていなかったので、落ち込む事には落ち込むのですが。「まあ仕方無いかな」って思えました。
きっと、病院に通えば期待もしてしまうでしょうし。
私の性格から、落ち込んでしまうと思います。
だからあまり長く通うのは無理かな、って思います。
まあある程度の期間は必要だと思うのですが。
＞だから、すうさんご夫婦の進め方で、無理をせず治療ができればと思います。
無理をせず頑張って下ださいね。
ありがとうございます。
いろいろとみなさんに相談に乗って頂いているので。
旦那と話をしてみました。
今までにも話はしていたのですが、いつも私の方が「不妊治療はしたくない」という感じで。
今回は、みなさんに聞いた事を話してみました。
やはり、旦那も同じ気持ちで。
今までが何も考えてなかったので、仕方なかったって。
今の段階で、不妊治療や検査には踏み切れない、という感じでした。
私もどこかで、まだ何もしていないだけ、という気持ちがあります。
二人で話をして、一定期間自分達で頑張って。それで駄目なら、検査をしてみよう、と。
不妊治療も、検査の結果を見て。出来そうな治療なら期間を決めてやってみて。お互いが無理だと思えば止めよう、って。
旦那は、どちらかというと私の気持ちを優先させてしまう人なので。
本当にそれで良いのかな、という気持ちもあります。
私に無理をさせてまで・・・、と思わないみたいですが。
それで後悔しないのかな？とちょっと思ってしまいます。
旦那にもし原因があって、治療可能ならば自分はする、と言っていました。
＞あたさん
レスありがとうございます。
きっとあたさんからはレスがあるだろうなあ、って思っていました。
あたさん夫婦の事を書いて頂いて、ありがとうございます。
ホント、そんな風に割り切れると良いんでしょうけど。
ずっと避妊をしてきた夫婦にとっては、それは新鮮な事なのかもしれませんが。
うちはずっと避妊をしてきた訳ではないので。
そうする事で普段より燃える、という感じは無いです。
Hって、そもそも子供を作る行為、なのでしょうけど。
そう思うと、なんだか気持ちが乗れなくて。結果、出来なくなってしまいます。
最後までしないと出来ないから、と。我慢してしまって。
後から悲しくなってしまいます。
「子作りしよう」と旦那から来られたら、ゲンナリしてしまうと思います。
「子供が欲しいだけなの？」と思ってしまいそうです。
旦那はそれを分かっているのか、「それは嫌でしょ？」と言います。
私からは・・・。言えません。
子供な考えかもしれませんが、それだけの為にしたくないんです。
回数が少なくて、出来る訳無いですよね・・・。
元々普段から、という夫婦なら。その時期に回数を増やすのも無理ないのかもしれません。
もし不妊治療に通っても、時期を教えてもらってその時に出来るかどうか・・・。
その時だけ、って。むなしくないですか？
もっと、普段から出来ればなあ、と思うのですが。
どうしてもしたいと思えません。
正直、子供が出来るまでは続けないといけないのかと思うと。
負担に感じてしまって・・・。
こんなんじゃ駄目なんですけどね。分かってるんですが。
114.169.234.229
|
| Re: 赤ちゃんが欲しい ( No.28 ) |
- 日時： 2009/04/16 13:03
- 名前： 錦鯉
- ＷＨＯの定義では、避妊をせずに２年子供ができなければ
不妊症ということになっています。
厳しいかもしれませんが、すうさんは医療系からみれば
現在の状態で病気のようなものだということを
直視する必要があります。
ただ、たとえ癌であっても患者がその気にならなければ、
医者は治療はできないのです。
あとはすうさんご夫婦が、今取り組むのか、
期間を決めてあと○○年できなかったら不妊治療をするのか、
自然体に任せて、できなければできないでいいと割り切るのか、
答えはご夫婦で出されるしかありません。
きついことを言ってすみません。
58.70.54.211
|
| Re: 赤ちゃんが欲しい ( No.29 ) |
- 日時： 2009/04/16 13:10
- 名前： すう
- 錦鯉さん。レスありがとうございます。
私もその定義は知っています。
でもそれって、ちゃんと夫婦生活をして・・・、の結果ですよね？
私の所はまだそれには当てはまらない、って思います。
自分達は不妊症で、病院に行かないと出来ない、と思うには。
まだ納得出来ないです。
＞あとはすうさんご夫婦が、今取り組むのか、
期間を決めてあと○○年できなかったら不妊治療をするのか、
自然体に任せて、できなければできないでいいと割り切るのか、
答えはご夫婦で出されるしかありません。
前に書いたと思うのですが・・・。
二人が検査・治療をと思えるまでは、しないつもりです。
夫婦で話し合い、一定期間二人で頑張る。
その上で検査はして、その後は検査結果から考える、という事になりました。
それだけでも、すごい進展だと思っています。
114.152.107.253
|
| Re: 赤ちゃんが欲しい ( No.30 ) |
- 日時： 2009/04/16 13:21
- 名前： 錦鯉
- そうでしたね。
今まで書いてきたこととは、全く正反対の
ことになるかもしれませんが。
私たち夫婦もすうさん程ではありませんが、
月１夫婦でしたので、よほどタイミングを
とらないとできるはずがないとは
最初から思ってました。
そして、不妊治療を始めて、医師にないしょで
止めて、長女が誕生し、４年後に次女が
誕生し、今思うことは、「長女が人工授精で
なくて良かったな。」というのが正直な感想です。
失礼いたしました。
58.70.54.211
|
| Re: 赤ちゃんが欲しい ( No.31 ) |
- 日時： 2009/04/16 13:50
- 名前： すう
- ＞錦鯉さん
レスを読んで、安心しました。
前のレスを読んで、錦鯉さんが検査をして治療をするのが最善だと思われているのでしょうが。
そうしようとしない私に対して、怒ってらっしゃるのかと。
せっかく錦鯉さんとお話する機会を頂いているので、もっと別のお話を聞きたいです。
治療をしようと思った時の気持ちや。
治療をしている間の奥様との事。
どうしても女性側の気持ちしか分からないので。
男性はそういう時、どう思うのかな、と。
それと、もしお子さんを授からなかったら・・・。
その時はどうなっていたと思いますか？
私はもし授からないとしても、旦那と二人で楽しく暮らしていけたら良いな、と思います。
ずっと二人なら経済的にも余裕が出来ますし。時間的にも。
二人の生活を充実させていければ・・・、という感じです。
男性はそういう風に思えるのでしょうか。
114.152.107.253
|
| Re: 赤ちゃんが欲しい ( No.32 ) |
- 日時： 2009/04/16 21:36
- 名前： あた
- ＞うちはずっと避妊をしてきた訳ではないので。
そうする事で普段より燃える、という感じは無いです。
この違いは、奥方が仕事をしているか、専業主婦かによるでしょうね。
妻が専業主婦だったならば、私達は、避妊など全くせず、子供も大いなる者の意思に任せたと思います。
「子供が欲しいだけなの」ではありません。
「愛する人と結ばれて、愛する人のＤＮＡを持った子ども」が欲しいのです。
子どもを念頭に置いたＳＥＸと考えずに、無心にお互いの愛を貪りあう。
満ち足りたＳＥＸを堪能する。
その結果、子どもに恵まれたら、言うこと無しなのでしょう。
今、この板を見ていると、頑なな考えをお持ちで、考え方を変えたらというのは、あまり意味がないかなとも思っています。
赤ちゃんができそうな時に「あなた、来てー」はいやなのですから、その意識変革ができないうちは、愛したいときに愛すスタイルを貫くしかないかもしれませんね。
運がよければ、子どもが授かるかも。
再確認ですが、「ＳＥＸは愛の証だ。子供ができるできないは、結果論だ。子どもを作るためにＳＥＸするのではない」という確固たる信念なのですね。 ＾＾＋
ならば、自然に任せても悔いなしではありませんか。
＞それと、もしお子さんを授からなかったら・・・。
その時はどうなっていたと思いますか？
私はもし授からないとしても、旦那と二人で楽しく暮らしていけたら良いな、と思います。
ずっと二人なら経済的にも余裕が出来ますし。時間的にも。
二人の生活を充実させていければ・・・、という感じです。
男性はそういう風に思えるのでしょうか。
想像したことはなかったですが、世の中にそういうカップルはたくさんいらっしゃるし、いつまでも、新婚気分でいいような気もします。 ＾＾
子どものことを全く気にする必要がないのだから、仕事以外は全く夫婦での生活。映画を見に行ったり、外食したり、飲みに行ったり、旅行にいったり。・・・最高の時間が持てそうですね。
例えば、奥方に負担がかかって、もう妊娠は望めないと分かれば、割り切れる様な気がします。
くどくなるので言わないほうがいいのかもしれませんが、いくらかでも子どもがほしいと思っていらっしゃるのですから、すうさんから、チャンスのときに、何もいう必要はないので求めたらどうですか（意識しない、普通の愛の営みとして）
「子作りのためのＳＥＸではなく、愛あるＳＥＸの延長に子供が授かる」でいいと思いますよ。
ただし、わざわざ、可能性のある時期はさけるのは、不自然、本末転倒だと思います。
なんとか、すうさんの意識を変革したいですね。 ＾＾； ＞＜＋
61.127.161.179
|
| Re: 赤ちゃんが欲しい ( No.33 ) |
- 日時： 2009/04/16 22:03
- 名前： 錦鯉
- 私の方こそ、すうさんがしつこい私に怒っているのかと
思ってました。それで最後に罪滅ぼしのつもりのレスだったのですが。
治療をしようと思ったときの気持ちですか。私は自分のスレにあるとおり、
少々考え方が特殊な人間ですので参考になるかは解りませんが。
まず、自分の基本姿勢としては、子供は作るものではなくできるもの。
夫婦が愛し合った結果、偶然に授かるもの。しかし、授かったその子は
ほしくて願って得られたのと同じように大切で尊く愛すべきもの。
このようなものでした。まあ、結婚してすぐに子供と、言う状態でも
なかったですし、最初は避妊していました。ところが、妻の双子の
義姉に子供ができたのです。当然じゃあこっちは？となってきます。
妻にとっては、それがきっかけでしょう。
私の方は、というと、妻と年齢が１０近く離れていますから、自分が
いつまで働けるか、それまでに子供はいくつまで成長していなければ
いけないか、それならいつまでにできないと問題があるのか、
と逆算するわけです。
だから、私にとっては早ければ早いほうが良いわけでして、妻がその気に
なった時が始まりです。
妻の周期は４０日でしたから、普通に比べてこれだけで確率が３０％ほど
低くなっているのと同様です。妻の希望は「女の子」。家系こそ、ごく
普通なのですが、育てられ方というか、女子高→女子大で買い物を
するのにも市場のような人が声を張り上げているようなところには
怖くて行けない。お嬢様→奥様になったような妻なので男の子は
精神的にも体力的にも育てる自信がない、というのです。
この２点から、私の基本姿勢は実行前から机上の空論となりました。
妊娠確率を上げることと、女の子を望むことは相反するからです。
こうして最初からタイミング法をとることになりました。
基礎体温計の購入、それによる計画的なセックス。妻は淡白ですから、
普通に適当にセックスして、排卵日周辺の１週間だけきっちりすれば
いいものを、計画日の１回だけ、４０日に１回。こういった私にとっては
寂しいセックスが続きました。
そして、１年。全く音沙汰なし。さあ、どうする。
その前に異常出血から産婦人科を受診し、子宮筋腫の存在が
明らかになったことを報告しなくてはなりません。
ここで大きな選択を迫られました。
とりあえず子宮筋腫の手術をしてから、改めて妊娠を考えるか
医師の管理のもと、筋腫をそのままで出産にまでこぎつけるか、
手術をするなら子作りは２年先からというのです。
妻と話し合った結果、子作り続行、続けるからには短期で確実に
結果を出さなければ、ということで、タイミングに加えて、
クロミッドを飲むことになったのですね。これが本格的な治療の
開始でしょう。
自分の精液については、量、精子数、運動性などは顕微鏡でチェック
済み。（ほらね、こういうところが普通じゃないんです）
もちろん検査でも異常なし。妻、卵管造影。異常なし。
卵胞の育ちが良くない、ということでクロミッドの投与開始。
３ヶ月程継続するも妊娠にいたらず、妻の膣から子宮への
間の頸管粘液でブロックされているとのこと。（抗精子抗体）
（私は妻にセックスだけでなく、精子まで拒否られていた！）
しかたなく、人工授精をすることにし（粘液の向こうの子宮に
直接精液を注入）、２度の失敗のあと、妻の拒否をものともせず
結局は自然妊娠したのは、前述のとおりです。しかし、自分の精子に
抗体をもたれていたのには参りました。そこまで拒否するのかと。
まあ、本人のせいではないんですけどね。私情を捨てて（本当は
男の子がほしかった。内緒です。理由は、妻と同じ、女の子を
育てる自身がなかったです）、妻に全面協力したのになあ、と。
まあ、妻もよくやってました。病院嫌い、薬嫌いなのによく続くなあ、
と思ってましたし…。しかし、本当に排卵日周辺のみしかしないのは
ちょっとつらかったかも。子作り前の半分以下に減りましたから。
もし、子供を授からなかったらですか？
その点は前述のとおり、妻には恨み言を言われてますが、もし
そうなったとしても、離婚はなかったでしょう。自分のスレで
言ってますがセックスとカラオケと駄洒落以外は思考と嗜好が一致すると
いうか、そういう女性でしたから。（実際には別の理由で何と妊娠中に
大喧嘩し、離婚？の言葉も出ました）それに、私は自分が好きになれず、
自分の遺伝子を残さないほうが良いのかも、とすら考えていましたので、
子供ができなければできないで、別にかまわなかったし。妻さえいれば
それで良しと。今では２人の娘がいないことなんて、想像もできませんが。
子供が生まれたがために、できなくなったこともあります。それらが
続いていくのであれば、それはそれでたのしいかな、と。
＞夫婦あっての子供、って思うんです。
子供が巣立った後、夫婦二人になるんです。
私はその時間を楽しみに、子育てが出来たら良いな、って思うんです。
子供って、二人の時間を素通りしていく存在みたいなもので。
素敵な思い出をくれますが、結局は自分の世界に行ってしまいます。
そんな時、夫婦二人で「良い子育てが出来たね」って笑いたいな、って。
子供が居ても、二人の関係は大切にしたい、って思ってます。
今はこの考えでやってます。良いことを教えていただきました。
＞私は自分の子が欲しい、というよりも。
旦那との子が欲しい、って強く思っていて。
旦那が大切な人だから。旦那に我が子を抱かせてあげたい、って思ってい ます。
妻はどう思っていたのかな。
61.197.35.251
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| Re: 赤ちゃんが欲しい ( No.34 ) |
- 日時： 2009/04/17 13:00
- 名前： コロン
- すうさん お邪魔します。
すうさんの優しさはコメントされている内容でよくわかります。
いたわりの気持ちもとても強くお持ちですね。
私は文章書きが下手なので、きつい言葉を使い、誤解し傷付けてしまうかもしれないので、書き込みを躊躇していたのですが、同じように悩んだ女として、これから母になりたいと望む すうさんにエールの気持ちを込めて、ちょっと説教しにきました(笑)
では、さっそく喝を…
すうさん、赤ちゃんが本当に欲しいと思っていますか!?
赤ちゃんを見るとつらい…とか、出産報告に素直におめでとうと言えない…など、すうさんはまだ何も始めていないのですよね？
アレも嫌、それはちょっと…、確かに現実を直視すると、気持ちが追いつかず、グレーゾーンがあった方がラクな事は多いですからお気持ちは理解してますが、はっきり言えば現状のままでは、望みは薄いと感じます。
すうさん、赤ちゃんが出来ると 母親になるんですよ？
もう少し強い心を持たないとなりませんよ？
相手の気持ち優先に考えるのは良いように思えますが、角度を変えると 他力本願になってしまいます。
ご主人はすうさんの気持ちを大事にするのは、産む、育てる事は やはり女に主導権があると考えているからだと思います。
元々 性的に積極的ではないご主人のようですから、割り切ってお誘いする事が 近道だと感じます。
その辺と向き合う事が出来なければ、ずっとこのまま 赤ちゃんを見る度に涙する事になります。
すうさんのお考えが 少女ままだと せっかく赤ちゃんが待っているのに、やって来る事が出来ません。
あと、働きたくないなら別ですが、専業主婦で ｢待ち｣ の体制も変えてみたらいかがでしょう。
体が弱い、働く場所がない…とのお返事はいらないです。
もし、婦人科に通う事になるのであれば、交通費や治療費の足しになりますし、家から出るリハビリにもなると思うからです。
(例えば、病院に通う時間が２時間としても、苦に感じない自分作りをしないとね。)
私の周りにも、夫婦だけの生活をしている方はたくさんいます。
病気で産めず諦めた方。不妊治療の末に、諦めた方。
家庭的な理由や、相手と自分の意思で子供はもうけないと決めた方。
理由はさまざまですけどね。
私もすぐに授からなかったもので、婦人科行く前に友人に相談したりもしました。
友人は 考え方次第だよ！ と。
とても前向きな考え方をたくさん伝授してくれました。
泣くのは早いですよ！ だから慰めの言葉は書きません。
授かれば授かったで別の不安が湧き上がります。心を強く鍛えておく事がすうさんの試練。
まずはコツコツ基礎体温の計測と、間をあけないセックスから…です。
ファイト！です。
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赤ちゃんが欲しい