 Re: 落ち着かない生活 ( No.1 ) |
- 日時： 2012/10/02 12:27
- 名前： 錦鯉
- お疲れ様です。
とりあえず、子どもさんが全員、家からいなくなるまでは
奥さまの本心は解りません。
セックスがあるなしに関わらず、２人だけの生活になった時に、
奥様がどういった行動に出るのか。
うちの場合は、早くても１０年先になりますが、
一緒に行動するのか、別行動をとるのか？
セックスのみに関してなのか、本質的なものなのか？
答えは出ると思います。
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| Re: 落ち着かない生活 ( No.2 ) |
- 日時： 2012/10/02 14:26
- 名前： 錦鯉
- 追加です。
「人生に迷った時に試したい、
2枚の紙とペンで自分の方向性をクリアにする方法」
①紙を用意します。大きければ大きいほどいいです。
②「今、自分がやっていること」、「誰のためにそれをやっているか」、
「なぜそれをやっているのか」を書き出します。包み隠さず、本音で、
正直に書きましょう。
③書き出した紙をよく見ます。何もせず、ただそれを見て、自分の書き出した
ものと向き合います。コーヒーやお茶を飲みながらでもいいですが、
飲み終わるまでは、その紙を見る以外のことは何もしないでください。
④「やらなければならない」という気持ち以上に深く心に響いてこないもの、
つまり義務感でやっていると感じられるものは線を引いて消していきます。
この基準ですべてを見ていくと「やらなければならないこと」がなくなって
「やりたいこと」だけが残ります。
⑤線を引いて消したものを、別の紙に書き留めます。この時の紙は、
小さければ小さいほどいいです。
⑥消さずに残ったものも、別の紙に書き留めます。この時の紙は、
大きければ大きいほどいいです。
⑦2つの紙を横に並べて、見比べます。小さな紙に書いたものは、大きな紙に
書いたものの妨げになるべきではないということに気が付いたでしょうか。
小さな紙に書いたものは、さほど重要ではないものを表しています。
大きな紙に書いたものは、重要なものを表しています。
このことに気付いたところで、さてどうしましょう？
2枚の紙と共にこれからも生き続けるのか、それとも小さな紙をさらに小さく
していくのか、それはあなた次第です。（小さな紙の内容は、他の人にとって
は大きなことかもしれませんが）大きな紙に書いたものを大切にしたいと思う
気持ちがあれば、その方向に進みましょう。大きな大きな、やりたいこと
だらけのToDoリストを作りましょう。自分が大事だと思うものであれば、
どんなものでもいいです。ただそれだけに力を注いでいきましょう。
大きな紙に書いたものは、これから進みたいと思っている世界の地図のような
ものです。小さな紙に書いたものは、その行く手を阻む障害物に過ぎません。
障害さえ取り除けば、視界は大きくはっきりと開けていきます。
コピペですみません。
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| Re: 落ち着かない生活 ( No.3 ) |
- 日時： 2012/10/02 14:59
- 名前： 復活男
- 錦鯉さんいつも有難う御座います。
「人生に迷った時に試したい、
2枚の紙とペンで自分の方向性をクリアにする方法」
試してみたいと思います。今想像してみたのですが、私には夢があります。
以前も書いたのですが、海沿いに小さな家を建て、小さな船を買い、畑を作りながら妻と二人ゆっくり過ごす事です。たまに子供達が家族で遊びに来てくれたりする姿を想像するだけで嬉しくなります。その為に仕事も頑張っているつもりです。
それを邪魔しようとしているのは、私の性欲と自我や自尊心です。
妻からは酷い事も言われたし、私も酷い事を言いました。
そんな女房とはさっさと別れろという声もありましたが、私は妻を愛しています。自分の夢を考えるとやはり私の性欲は邪魔なものになりますね。
118.14.143.27
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| Re: 落ち着かない生活 ( No.4 ) |
- 日時： 2012/10/02 15:33
- 名前： りん
- 別スレで、復活男さんのコメント拝読していました。
私も未だ、悩みは解消されていないのですが・・・
皆さんのお話を伺っているうちに
いつか、夫婦でちゃんと話し合えたらいいなと考えています。
ところで、復活男さんの夢のお話、いいですね。
私も旦那さんも、海外で生活していて
そこで出逢い、結婚した経緯もあって
子どもたちが独立したら、日本を離れて
しばらく海外で暮らせたらいいね、という話をしています。
ただ、20年も先の話になってしまうんですが(苦笑)
それでも、夫婦共通の夢があるだけで幸せなんだと思っています。
復活男さんは、その夢を奥さまにも伝えていらっしゃるのでしょうか?
もし、お二人共同じ思いであれば、きっと叶うでしょうね。
今の苦しみより、未来の幸せを・・・
夢に描いて、信じていきましょう！
114.180.94.180
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| Re: 落ち着かない生活 ( No.6 ) |
- 日時： 2012/10/02 19:39
- 名前： パイン
- >人は仮面夫婦というかもしれません。ｶﾞﾗｽ細工かもしれません。
↑
本当に仮面夫婦なら、
セックスレスが原因で離婚してると思います。
仮面じゃないから、そういう問題（セックスレス）を乗り越えてでも、
心の繋がりを強くして共に行きたいと思えるんじゃないでしょうか。
それに、
色んな問題を乗り越えて行けば、それだけ強くなるから、
ガラス細工なんかじゃありません。
頑張ってくださいね。
124.96.63.222
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| Re: 落ち着かない生活 ( No.7 ) |
- 日時： 2012/10/03 02:55
- 名前： カズオ
- ＞人は仮面夫婦というかもしれません。
＞ｶﾞﾗｽ細工かもしれません。
自分自身で しっかりと気付かれ 認識されていますね
＞しかし私はこの壊れそうな関係を壊さないように
＞努力したいと思っています。
「自己犠牲が最高の美徳である」と復活男さんは
考えていらっしゃるのでしょうか？
自分を癒すことに強い罪悪感があるのでしょうか？
ほとんど「自分癒し」をされていないように思います
もっと 女体の柔肌に癒されてもいいのではないでしょうか
何か 非常に無理をされているように私には見えます
私は 一見 強そうに意地（？）を張っている復活男よりも
「女性を抱きたい 今のままでは 苦しくて 悲しくて 寂しくて
情けなくて…独りで泣いてしまう…」と
正直に、自分をさらけ出せる人のほうがいいと思います
自分を癒すという事は、悪いことやエゴではないと思います
一番大切な「自己管理」という「責任」なのだと思います
「自分を大切にすることは、エゴであり重要なことではない」とか
「立派な夫なら自分を犠牲にしてでも 妻を大切にするものだ」とか
「セックスより 妻に対して他にやるべきことがたくさんある」とか
言うのは 復活男さんに対して いきなり聖人君子のように立派に振るまえ・・・と 無理強いしているように 私には思われます
自己犠牲が美しいのは きちんと自己管理ができた人の行為だけだと
思います
聖人君子でもないのに 聖人君子のように自己犠牲をしようとするから
悩み 苦しんでしまうのではないでしょうか
復活男さん 自分を責めなくてもいいですよ
自分を苦しめるような反省は しなくてもいいですよ
もっと 女体の柔肌に癒されることを求めてもいいのではないでしょうか
（たとえ その方が ガラス細工の危うさを含んでいるのだと
批判されても）
180.60.169.110
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| Re: 落ち着かない生活 ( No.8 ) |
- 日時： 2012/10/03 07:42
- 名前： 復活男
- カズオさんの仰るとおりです。私は聖人君子でも強い人間でもありません。
今のままでは 苦しくて 悲しくて 寂しくて
情けなくて…独りで泣いてしまう
今の私は、まさしくこの心境に近いと思います。
しかし過去にいろんな話し合いもしました。いろんな行動もしました。妻ともだんだん会話も減ってきました。いくら私の気持ちを妻に伝えても妻には伝わりませんでした。妻はどうしても嫌だと言うのです。
これ以上私の気持ちをぶつけてしまう事に限界を感じました。離婚か私が諦めるかの決断をしました。それは苦しくて 悲しくて 寂しくて
情けなくて…独りで泣いてしまう そんな気持ちでした。
でも子供と一緒に暮したい。妻の事も愛している私には、離婚という選択はありませんでした。
意地を張っているわけではありません。自分が家族と一緒に生活していく手段はコレしかなかったんです。
弱い人間ですから、こうして誰かに苦しい気持ちを聞いてほしくて書き込みをしています。でも時期が悪かった気がします。秋はやはり人肌恋しくもなります。
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| Re: 落ち着かない生活 ( No.9 ) |
- 日時： 2012/10/03 08:19
- 名前： パイン
- 復活男さんご夫婦の場合、
セックスレスで苦しんでるのは自分だけでなく妻も同じと、
気付いた事が大きかったですよね。
それに、奥さんの愛情（償い？の為か、何か我慢しようと提案したり）
も確かにあると分かったし。
カズオさんの言う「癒し」は大切だと思いますよ。
でないとストレス溜まりまくって困りますもん。
ただ、セフレは問題だと思うんです。
その為に、悲しんだり苦しんだりする人もでてきます。
（ダブル不倫なら、相手の家族。独身なら、遊びと割り切れず苦しんだり。特に女性は堕胎という辛い思いをする事も）
だから、ガラス細工なんですよ。
人に、勧めるられるようなものではないと思うのです。
どうしても我慢できないなら、
風俗で発散すればいいのではないでしょうか。
それなら、妻以外は誰も傷つかないだろうし・・。
程度な発散があった方が、夫婦関係を良好に保つのに、
いいとは思います。
124.96.63.222
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| Re: 落ち着かない生活 ( No.10 ) |
- 日時： 2012/10/03 08:44
- 名前： カズオ
- 復活男さんへ
悲痛な叫び よくわかりました
頑張り過ぎないように頑張って下さい（変な言い方ですが）
自ら選ばれた道を進まれ
心休まる日が訪れることを 祈っております
カズオより
180.60.169.110
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| Re: 落ち着かない生活 ( No.11 ) |
- 日時： 2012/10/03 09:18
- 名前： 復活男
- パインさんいつも有難う御座います。妻も他の誰かとでも構わないと言ってますし、風俗なら全然問題にならないと思います。
多分私の欲求は満たされないと思いますが、人肌恋しくて堪らない時は、試みようとも思います。他人に迷惑を掛けるような事をするつもりは一切ありません。
妻はまだダイエット頑張っているようです。私に性欲を我慢させているから、自分は食欲を我慢したんだなって 見ていたら馬鹿馬鹿しく思えてそれでも家で腰をひねって体操している妻を可愛く思えました。
夫婦で我慢比べしなくてもいいのにと思いましたが、妻にとっては美容と健康には良い事なので応援するつもりです。
この1・2年私も沢山悩み沢山傷付きました。妻にも沢山傷つけてしまいました。今年のクリスマスは今まで一度もあげた事のないプレゼントをしてみようかと考えています。お詫びのつもりで、当然下心はありませんのでと書き添えてみようかなって思っています。
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| Re: 落ち着かない生活 ( No.12 ) |
- 日時： 2012/10/03 17:04
- 名前： たけ
- 復活男さん、こんにちは。
お疲れ様です。
私がここでコメントさせていただきいことは、錦鯉さんが№1でおっしゃることと基本的には同じです。
もう少し長いスパンで物事を捉えてみてはいかがですか？
前回ご相談されたのは8月末です。
それから1ヵ月たらずで
＞私は妻との性生活を諦めました。
とのご報告に、私は正直、驚きました。
「諦める」ことが悪いと言っているのではありません。
ただ、あまりにも決断が早く。。。
以下、私の考えです。
スルーしていただいても結構です。
言わずもがなですけれども、結果には、ほとんどの場合、原因があります。
その原因を突き止めるには時間を要します。
そして、原因を突き止められたにせよ、原因が予想の範囲であるにせよ、その原因（・予想）によってもたらされた結果を修正していくには、さらに時間を要します。
試行錯誤しながら、紆余曲折しながら。。。
これも言わずもがななことですけれども、相手は感情を持った人間です。
感情は、その時々の置かれた環境・境遇によって変化します。
感情は、移りかわります。
あのときの環境・境遇ではセックスを営む気持ちにはなれなかったけれども、今の環境・境遇になってセックスを前向きに考えること・営むことができるようになった。
よくある話です。
あと、またまたこれも言わずもがなですけれども、自身の立つ位置によって、問題の見方も解決方法も変わってきます。
セックスを拒否する奥様に問題がある、とするのか？
それとも、奥様にセックスを拒否される復活男さんに問題がある、とするのか？
それとも、双方に問題がある、とするのか？
私が以上に挙げた3つの「言わずもがな」の組み合わせしだい、すなわち、ご相談なさる復活男さんの立つ位置、コメントくださる方々の立つ位置によって、問題の見方も、コメントの内容も、解決する方法も、どれもいかようになりますし、いかようにできます。
復活男さんの立つ位置はどこなのでしょうか？
それによって、コメントさせていただく内容も当然ですが、変わります。
復活男さんの立つ位置が、私はいまいちよく分かりません。
＞過去にいろんな話し合いもしました。
話し合いは大切です。
しかしながら、過去の話し合いの時点で、話し合いを持ちかけるわりには、それに伴うだけの奥様に対する行動・愛情が復活男さんに、万が一なかったとするならば、そのときの話し合いは、あってなかったものに等しいです。
実行が伴ってはじめて、話し合いは有効性を持ちます。
＞でも妻との会話が増えた事で、見えない呪縛から解き放たれた気持ちになることもあります。今はまだ葛藤の日々ですが気持ちが楽になった気もしています。
良い傾向にあると思います。
この気持ちをいつまでも大切にしてください。
61.27.32.150
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| Re: 落ち着かない生活 ( No.13 ) |
- 日時： 2012/10/03 17:48
- 名前： パイン
- セックスを我慢するなんて、
性欲旺盛な人にとっては残酷な事ですよね。
でも、復活男さんの場合、
奥さんを愛していて、奥さんとしたいと思ってる訳だから、
他の人とセックスしても、問題解決にはならないですよね。
単にセックスできない事だけが不満だった訳じゃなかったですもんね。
今回、奥さんの愛情を再確認できて本当に良かったですね。
今年のクリスマスは楽しみですね(^^)
奥さんがダイエットを頑張るのは、私も大賛成です。
女って、自分の容姿に自信が持てると、
それが性欲に繋がる事があります。
女としての自信が持てて、周囲から、いい女じゃん的な見られた方
したり、褒められると、その気になってきたりします。
（あ、でも期待はしないで下さいね。
奥さんの場合、したくないモードがかなり強いから手強いと思う）
ダイエットの成果が見えてきたら、たくさん褒めてあげて下さいね。
それが励みになって、どんどん綺麗になるはずです。
でも、褒め方を間違えると、
（色っぽいとか、セックスを連想させる事を言うと）
奥さんの場合、また身構えてしまいそうだから、
言葉は選んだ方が良さそうですね。
ところで、うちも、将来の夢は、夫婦で海の近くに住む事なんです。
今は、年に数回、夫婦でどこかの海に潜りに行って、
漁師宿とかで美味しい魚をたくさん食べて帰ってきます。
復活男さんも、奥さんと、子供達と、
たくさん楽しい時間を作って行ってくださいね。
124.96.63.222
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| Re: 落ち着かない生活 ( No.14 ) |
- 日時： 2012/10/03 18:33
- 名前： 復活男
- たけさん パインさん有難う御座います。たけさん確かに物事を急いで考え過ぎかも知れません。私の本心なのですが、私と生活する事で妻に性的な警戒心を持たせてしまった事 これが自分では許せないんです。反省してるんです。妻は以前私とした約束を守れずにいること そして月に１回の約束を何ヶ月も遅らせている現実から 私が何時誘ってくるのだろうと苦痛な日々を過ごしていたのかと思うと申し訳なくなりました。私も妻に二度と誘わないからと約束でもしなければ、又誘ってしまいそうな弱い自分がいる事も自覚しています。だから事を急いだのではないんです。それより警戒心を無くして冷静になった妻と何時の日か触れ合う事が出来るかもしれないし、出来ないかもしれない。でも妻を苦しめる事は止めようという気持ちです。
そうすれば私の妻への行動も性的な事と結び付けられることなく、純粋な愛情として、もしかすれば喜んでくれるのでは無いだろうか？これが私の正直な気持ちです。
118.14.143.27
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| Re: 落ち着かない生活 ( No.15 ) |
- 日時： 2012/10/04 09:31
- 名前： 復活男
- パインさんいつも気に掛けてくれて有難う御座います。
ダイエット成功したら褒めてあげようと思っています。妻のご機嫌取りをしている訳では無いのですが、妻の事がやたら気になります。
しかし性的な事に発展させるつもりは一切ありません。性格でしょうが、一度約束してしまえば、必ず守ります。昔からそうでした。ですから約束を破られると馬鹿にされているような気がしてしまいます。そんな気持ちから無言で妻を責めていたのかも知れません。
今はまだ苦しくて、辛くなる事もありますが、一度諦めたのですから、踏ん切りはついています。
パインさんの私を気遣ってくれる優しい書き込みに少しウルっとなってしまいました。人から優しい言葉をかけられるのってやっぱり嬉しいですね。
出来る限り私もそういう言葉を妻にかけてあげたいと思いました。そして妻の方から寄り添ってくれる日が繰る事を夢見ながら頑張ります。夢に終わってしまいそうですが。。
118.14.143.27
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夫婦生活の悩み相談
落ち着かない生活