 Re: 浮気してても・・・ ( No.4 ) |
- 日時： 2012/01/04 10:41
- 名前： 猫紳士
- 年齢はおいくつですか？
浮気していて週に４〜５回求めてくるものなのか 疑問に思います。
外で果てていれば、回数や愛撫に変化がみられるものだと思いますがどうですか？
今 もし浮気に発展する一歩手前だとしたら sexを拒むことはその引き金になるかもしれません。熟慮したほうがいいでしょうね
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| Re: 浮気してても・・・ ( No.5 ) |
- 日時： 2012/01/05 18:51
- 名前： のん
＞パインさん
刺激を求めて・・・多分そうなんでしょうね。
そりゃ ２０年近くも一緒にいたら 新鮮味はないって事はわかるけど・・・
余りにも勝手だし こんなに悩んでること自体がばかばかしくなってしまいます。。。
だからって 割り切るとか 出来ないし とても傷ついてる。
昨日 病気のことを聞いてみたんです。
単刀直入に 『もし 変な病気もらってたら どうすんの？』って。
それでも 「そういうことしてないから それはないよ。」って言うんです。
確かめようもないけど 嘘つかれてるって思うととても腹が立つ。
＞猫紳士さん
アドバイスありがとうございます。
旦那は４２歳で 私は４５歳です。
もともと 旦那は強いほうで 私がイク前に終わることはないんです。
愛撫も時間をかけるほうだと思います。
その人と知り合ってどのくらいなのかわかりませんが、（私が見つけたときがはじめての電話だと言ってるので）私の時は知り合って３ヶ月で付き合って 付き合って２日目でそういう関係になりました。
かなり積極的なタイプだと思います。
今は その人は ジムも辞めたそうで 会ってもないし 話もしてないと言っています。
旦那は相変わらず ジムには行っていて 生活自体は変わっていません。
信じて許したい気持ちと どうにも治まらない気持ちで 感情のままに気持ちをぶつけても 「ほんとに 何もないから 信じて！」と言うんですが・・・
＞今 もし浮気に発展する一歩手前だとしたら sexを拒むことはその引き金になるかもしれません。
はい。私もそれは感じていて 前のように週４とかは無理ですが １０日に１回ぐらいしています。
私の気持ちにも 波があるんですが（受け入れてしまう自分もいるので）たまにしか 出来ないからか ３回ぐらいすることもあります（一晩に）
今は 抱かれていても 体がこわばってるのが分かるので 泣きたくなる事があります。
ほんとに信用できるようになるんでしょうか？
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| Re: 浮気してても・・・ ( No.6 ) |
- 日時： 2012/01/05 21:10
- 名前： パイン
- そういう事はしてないと言い切るなら、
「してようがいまいが、他の女とメールや電話し合ったりは
やめて欲しい」って、もっと強く言うとか。
だって、やっぱり気分悪いですよ。
自分の夫が他の女性と電話で話すとかメールするなんて。
（仕事なら別ですが）
その女性ががタダの友達というなら、
「今度、私に紹介して」って言ってみては？
そして、のんさんも同じジムに一緒に通うとか。
何もない関係で、タダのスポーツ友達っていうなら、
奥さんもひっくるめてスポ友で仲良くできるはずですよね。
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| Re: 浮気してても・・・ ( No.7 ) |
- 日時： 2012/01/06 18:03
- 名前： のん
- パインさん
メール・電話は止めて欲しいと言いました。（電話してるのを見つけた時点で！！）
アドレスからも消してもらい 「こそこそしないで！！」と付け加えて。
でも、もともとモバイル好きなので お風呂にもトイレにも 持ち込んでいます。
連絡を取り合ってないとは言い切れない状況ですが 本人は「連絡してない」って言ってます。
その人は ジムもマラソンチームも辞めたそうです。（これも旦那から聞いたので ホントかどうかは分かりませんが・・・）
後ろめたくないなら、辞めなくてもいいですよね？
で 頭にきて 「何で辞めたの？」って聞いたら
「さぁ 気まずくなったんじゃない？」って言うので
「何の関係もないのに？」
「わかんないよ。」という反応でした。
それで 毒づいて「そんな女はまた 何かのサークルにでも入って男狩りするんだよ！！ 家庭も顧みず ジム通いに夢中になって SEXもスポーツなんて思ってるんじゃないの！！」って言ってやったら
「もう 俺には関係ないから どうでもいいよ。」って。
私はもともと 束縛するタイプじゃなくて 結構信じて好き勝手させていたんです。
でも こういう形で裏切られると いろんなことが気になっていろいろ詮索したり いやみを言ったりしちゃうんです。
で そういう自分はすごく嫌いで 疲れてしまいます。
旦那にそのことを話すと 「俺は何にも変わってないよ。信じろよ！」って何度も言いますが そんな簡単には信じられないです。
今の私の中に離婚って選択はないんですが 信じ切れない人と一緒にいる事が苦しいです。
こういう時 どうやって乗り切るんでしょうか？
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| Re: 浮気してても・・・ ( No.8 ) |
- 日時： 2012/01/06 18:43
- 名前： パイン
- 私なら、モバイル禁止令（お風呂とトイレに）出しますね。
それで、様子を観察します。
大体、風呂やトイレにまで持っていかないといられないなんて、
お行儀悪いというかケジメがないというか、中毒じゃあるまいし。
そんなだらしない事は、止めさせた方が本人の為です。
いい大人なんですから。社会人でしょう？
もし、子供がいたら、悪いお手本の典型です。
禁止令出しましょう。
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| Re: 浮気してても・・・ ( No.9 ) |
- 日時： 2012/01/06 23:57
- 名前： たかし
- お風呂やトイレにまで携帯を持っていくのは怪しいと思います。私は妻に浮気されました。そのころは、絶対に携帯を離すことなく、いつもどこに置いているのかわからない状態でした。浮気相手が、私の知り合いだったので、その人に相談した時は、そんなん家の嫁も同じだよと言われ、そんなものなんだと思っていましたが、そういうはずですよね。その人と私の嫁が浮気していたのでしたからね。でも、私は嫁とは離婚せずにいます。なぜなら、妻が好きだからです。おそらくのんさんも、旦那が信じられないところがあるかも知れませんが、旦那が好きなんでしょう。旦那も、のんさんが好きなので、別れようとは言わないのだと思いますよ。男性は別の女性に興味を持つ動物です。男女のメールは体の関係に発展する可能性が極めて高いと思います。絶対にやめさせるべきです。信用できないのであれば、携帯の電話履歴やメールの履歴が見れるサービスがあるので、確認してみてはどうかと思います。それで、旦那が白とわかったら、旦那を信用できるし、セックスも普通に受け入れられると思います。旦那を疑うんじゃなく、信用できるようにするために、旦那のプライベートに入りこむのも一つの方法です。私はそれで、嫁の信用を取り戻し今は普通に夫婦生活を送っています。
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| Re: 浮気してても・・・ ( No.10 ) |
- 日時： 2012/01/07 04:50
- 名前： 酷妻救助隊
- こちら酷妻救助隊２号、バージル
奥さんにまでバレたのにアドレス帳から消去しないってのは
潔くないというかケジメがありませんね。
私もほめられたことじゃないですが浮気・不倫の経験があり
交際中はお互いに自宅にいて配偶者もいる時間帯での携帯メールは
絶対にしませんでしたよ。
（彼女が一人のときはメール調教・テレホンＳＥＸしましたが…）
分かれたときには携帯のアドレス帳・履歴から完全に消去しました。
油断して妻にバレないよう、また自分自身が未練を残さないようにです。
（分かれて半年後に彼女から声が聞きたいと電話がきましたが
もう他人同士なんだよと諭して私のアドレス・番号を消させました。
浮気の後始末はそれくらい徹底するべきかと…）
夫さんはまだほんのちょっと後ろ髪を引かれる思いが残ってるのかな
という印象を受けました。
以前ほどではないにせよ、こっそり合ってる可能性がありそうです。
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| Re: 浮気してても・・・ ( No.11 ) |
- 日時： 2012/01/07 10:20
- 名前： のん
- ＞パインさん
そうですね。
持ち込み禁止令言ってみます。。。
もともと本を読んだり（スマホで） 動画を見てたりもしていたんですが・・・
私の不安を取り除くまでは 何でもしてみます。
ただ こう言うと 矛盾しているようなんですが 何もかもがんじがらめにしてしまうと 自分も苦しくなりそうで・・・
旦那が悪いって思っていても 信じたい気持ちもあって、複雑です。
＞たかしさん
アドバイスありがとうございます。
奥様の浮気を乗り越えたんですね。
それでも 妻を好きって キッパリ言える たかしさんはすばらしいです。
きっと 奥様もその愛の深さを実感されたんでしょうね。
今は 信じたいって気持ち何ですが 無条件にってわけにはいかなくて 信じられない自分が辛いです。
旦那は 夜も求めてきますが 今は以前のように受け入れることが出来なくて それでも旦那はずっと腕枕はしてくれてます（発覚してからのことです）
今も続いてるっていうのは わからないけど、別れて戻ればいいっても思えないんです。
＞男性は別の女性に興味を持つ動物です。
やっぱり そうなんですか？
浮気相手と 私と同時に愛することも出来るんですか？
簡単に嘘をついたり 裏切ったり出来ることに 不信感が消えません。
私なら 一番大切な人が 悲しむような嘘はいえないと思うんですが。
男は（いろんな方がいるでしょうけど）そういうことに関して罪悪感がないのかな？？
＞酷妻救助隊
アドバイスありがとうございます。
相手のプロフィールはアドレスからは消去しました。（見つけた日に）
発覚した次の日に 「メールも電話もしないで。」と相手に言ったといってます。
相手の人は ジムも辞めて 今は接点はないと言い切ります。
私は 「私に気持ちがないなら 一緒にいる意味がない」って思っているんです。
そのことも伝えました。
旦那は 電話していたのもその日が初めてだし 体の関係もないといいます。
酷妻救助隊 バージルさんは 浮気していた時 同時に奥様も愛されてましたか？
体の関係も含めて・・・どうだったか教えていただけませんか？
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| Re: 浮気してても・・・ ( No.12 ) |
- 日時： 2012/01/07 15:06
- 名前： たけ
- のんさん、はじめまして。
たけ（既婚男性・36歳）と申します。
浮気について、私の個人的考えを述べたく。。。
>浮気相手と 私と同時に愛することも出来るんですか？
私にはできません。と言いますか、2人の女性を同時に愛することなんてできるのか？そのような男性はこの世の中に実在するのか？という、私の（短い）人生経験上での強い疑問符があります。
私の大学時代からの周りの人たちを見ていても、浮気にまつわる世の中のニュースを見ていても、私自身の「女性を好きになる」という心の動きに目を向けてみても、2人の女性を同時に愛する男性、もっと言えば、2人の女性に同じ重みの愛情を注ぐことのできる男性を、私は一度も見たこと（出会ったこと）はありません！！「人間愛」や「博愛」においてはあり得るかもしれませんが。。。
そして、2人の女性が同時にハッピーエンドになるものも、私は生まれてこのかた一度も見たことはありません！！
（たかしさんの）
>男性は別の女性に興味を持つ動物です。
これは、言わずもがなです（笑）。別の女性に興味を持たない男性などこの世の中にはいません。その興味の中身が何であるのかが重要なのです。ステキだなあとか、カワイイなあとか、彼女（妻）とは違うなあとか、彼女（妻）とはどこが違うのかなあとか、どんなエッチしてるのかなぁとかとか、と「思う」ことなのか。それとも、それら「思い」を「体現する」ことなのか。
そして、もう1つ重要なことは、別の女性に対する「思い」・「体現」とその女性に対する「愛情」は、パラレルには決して動いていない（展開されていない）ことです。双方がパラレルに動いている（展開されている）とすれば、それは、先の私の個人的考えで言えば、今の彼女（妻）への「愛情」が別の女性に移行された（移行されている）ときです。
それでは、なぜ、世の中の一部の男性は「思い」だけにとどまらず、「体現」してしまうのか？「体現」してしまう男性について、私は、次の5つのパターンを考えています。
（1）若気の至り、もしくは、遅先デビュー（いずれにしても、浮気に対する軽重是非の判断を持つことができない子供のままの大人）。
（2）元来からのそういう価値観・性格の持ち主。
（3）今の彼女（妻）を愛しているのに、今の彼女（妻）から愛情を感じることができないでいる男性。
（4）今の彼女（妻）を愛することができなくなってしまった男性。
（5）今の彼女（妻）より、別の女性を愛してしまった男性。
（1）は、まだ救いようがあります。大人になればいいのですから。
しかしながら、（2）はお手上げです。。。
（3）と（4）は、恋人（夫婦）関係の修復作業しだいでどうにでもなります。お互いに愛情を注ぎ合う努力で！！
（5）については、私の経験値不足でノーコメントです。。。
>私なら 一番大切な人が 悲しむような嘘はいえないと思うんですが。
私もそう思います。
>男は（いろんな方がいるでしょうけど）そういうことに関して罪悪感がないのかな？？
罪悪感はあります。上記パターンの（3）と（4）の男性であれば。譲歩すれば（1）の男性も。。。
しかしながら、（2）と（5）の男性については？？です。
ちなみに、上記パターンは男性にだけ当てはまるものではなく、女性の場合にも言えることです。
ここで私が強調したいことは、浮気というものは、
>男性は別の女性に興味を持つ動物です。
という一文で片づけられるほど簡単なものではない、ということです。そこには必ずそれ相応の因果があります。そして、人間には感情と理性があります。結婚も夫婦の幸せも、そして浮気も、それら（感情と理性）が織りなすアートです。
私が思うに、浮気の原因の大部分（全部ではない）は、男性・女性双方の愛情の「注ぎ」不足にあります。お互いにお互いの愛情を欲しているのに、それを満たすことができない、それを実感することができない。本来であれば、お互いがそれをできる唯一の存在であるはずなのに。「恥ずかしい」とか、「今さら」とか、「プライドが許さない」とか、そういう訳の分からない、何のメリットもない理由のために。。。とくに、男性（夫）が！！
長々と申し訳ございませんでした。
124.144.232.106
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| Re: 浮気してても・・・ ( No.13 ) |
- 日時： 2012/01/08 09:32
- 名前： パイン
- のんさんは、男は、セックスしてれば、
そこに愛があると考えているのですか？
私は、男は、愛情が無くてもセックスできる生き物だと思います。
（女性でも、そういう人いるみたいですが）
>浮気相手と私と同時に愛することも出来るんですか？
↑
愚問ですよー。のんさんが本命なんですから。
だから必死で嘘つき通そうとする（傷つけたくないから）し、
バレた後のフォロー（腕枕とか）もあるのだと思います。
でも、愛する人を傷つけたくないなら大事に思うなら、
浮気するなって話ですよね！
でも、そこが人間というか、人の弱い所なんでしょうね。
>何もかもがんじがらめにしてしまうと 自分も苦しくなりそうで・・・
>旦那が悪いって思っていても 信じたい気持ちもあって、複雑です。
↑
そういう気持ちがあるなら、乗り越えられそうですね（＾＾）
122.23.189.125
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| Re: 浮気してても・・・ ( No.14 ) |
- 日時： 2012/01/08 13:36
- 名前： のん
- ＞たけさん
男性の意見ありがとうございます。
浮気をするパターンでいくと 旦那の場合（１）に近いかと思います。
旦那は男女問わず 人懐っこいほうで 話好きなので 初めはグループで遊んでて・・・いつの間にか みたいなパターンだと思います。
愛情の注ぎ方という点では 私にも思い当たることがあります。
完全に子供中心の生活に鳴っていましたので・・・
でも 読んでいて 私が信じれば前に進める・・・と思えました。
ありがとうございました。
＞パインさん
いつも 返信くださって ありがとうございます。
昨日 スマホ持込禁止の件から切り出して 話しました。
「お前が そうして欲しいなら そうするよ。」と言いました。
でも その後で
「俺が浮気をしたって前提で 話してるけど 俺はほんとに無実だからね。疑わしい行為だったことは 誤るけど 彼女に対して何の感情もないし、２人で会ったこともないよ。」と言いました。
「俺のことを信じられないんだったら お前が苦しいんじゃないの？ 俺はお前が好きだけど これじゃ一緒にいる意味ないでしょ・・・」とも言われました。
「疑われて 信じてもらえない俺も 結構辛いんだよ。」とか。。。
そんなやり取りがあって １００％信じたわけじゃないんですが 少し心が落ち着いて 疑って悶々と暮らすよりも 信じて（あるいは信じたフリ・・）二人で向き合っていくしかないって思いました。
パインさんの言うとおり 嘘を突き通したり フォローしたり 旦那なりに精一杯尽くしてるって感じることもあるので、信じてみようと思います。
たくさんアドバイスいただいて 自分の気持ちや状況を冷静に見ることができました。
とても 救われました。ありがとうございます。
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| Re: 浮気してても・・・ ( No.15 ) |
- 日時： 2012/01/09 00:38
- 名前： 酷妻救助隊
- こちら酷妻救助隊２号、バージル
>バージルさんは 浮気していた時 同時に奥様も愛されてましたか？
>体の関係も含めて・・・どうだったか教えていただけませんか？
本当に愛していたのは妻だけですよ。
付き合ってた人妻への気持ちは
結婚以来ずっと忘れていた恋愛感情と
不倫というタブーを２人で破っている共犯意識が混ざり合った
親近感だったのかなぁ、と今は思い返しています。
ちなみに私は東京から飛行機で１時間半のところに住んでいまして
首都圏に住んでいる彼女とは月に１度か２度の東京出張のおりに
密会していた遠距離不倫でした。
出張中はひととき妻を忘れて不倫、出張から帰って来たら模範的夫、
そんな切り替えが自然と出来ていたせいか
不倫中も妻とのＳＥＸの頻度・内容は
ほとんど変わっていなかったと記憶してます。
今はもうそんなギラギラした欲求もなく
まるで放課後の小学校のグラウンドみたいな男です。
218.218.41.109
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| Re: 浮気してても・・・ ( No.16 ) |
- 日時： 2012/01/10 21:01
- 名前： のん
- ＞酷妻救助隊 バージルさん
回答 ありがとうございます。
バージルさんのように 絶対ばれないようにするのが（その行為自体が良いとは言いませんが・・・）愛情ですよね。
その点では 家の旦那はすきだらけです・・・
でも 精一杯嘘ついて（多分・・）否定してるのも 私との関係を何とかしたいって気持ちの表れ何じゃないかと 思うようにしました。
確かめるすべもないのに 嘘だと決め付けて 苦しい思いで過ごすよりも バカでも信じるほうが 自分も楽です。
旦那はもともと SEX大好きで 濃厚なタイプです。
日によってムラはありますが（愛撫の時間など・・）特に変化はないような感じでした。
219.51.225.34
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| Re: 浮気してても・・・ ( No.17 ) |
- 日時： 2012/01/11 01:29
- 名前： 酷妻救助隊
- こちら酷妻救助隊２号、バージル
長旅ドライブの途中のいっとき気の緩みで脇見をした、
そんな風に考えるしかないでしょう。
小遣いを減らすとか仮病を使って家事にこき使うとか
腹いせの仕方はいくらでもあると思います。
あなたがご亭主に愛想を尽かして他の男性になびく可能性を
リアルに想像させるような言動を匂わせて不安にさせるのも
ペナルティとして有効かもです。
210.231.85.103
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| Re: 浮気してても・・・ ( No.18 ) |
- 日時： 2012/01/13 18:13
- 名前： のん
- 気の緩みで わき見した・・・そうなんですかね。
家の旦那はずるいので ペナルティは無しです。
（だいたい 浮気してないと言い張ってますから・・・）
「もし 逆だったら 毎日不安でしょうがないんだよ！！」って言ってもその事がわからないんでしょうね。
旦那も必死で修復しようとしてるのは 分かるんですが どうしてもフラッシュバックしてしまって 帰りが遅いときとか 飲み会との時 家にいると心臓がバクバク鳴っています・・・（泣）
二人とも今気持ちがギクシャクしてて SEXしてても 気持ちよくないし この頃行けなくなりました・・・
旦那は私がいかないと 絶対一人ではいかないので 疲れきってます・・・
それに この頃は 中折れすることも多くて（私がなかなかいかないせいもありますか？） 余計に寂しくなります。
きっと 私以外の その浮気相手とかなら 以前のような元気なSEXができるんじゃ・・・と思ってしまいます。
もう 私とでは 旦那はいかないんじゃないかとさえ思います。
一度はやり直そうと（半分以上は子供のためです。）思いましたが こんな状態で 修復できるんですかね？
受験の子供がいたり 病気の親（私の）がいて 離婚は考えていなかったんですが、こんな風に二人とも疲れきってしまうと 一緒にいることの意味がわからなくなります。
219.51.225.34
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| Re: 浮気してても・・・ ( No.19 ) |
- 日時： 2012/01/14 02:24
- 名前： 酷妻救助隊
- こちら酷妻救助隊２号、バージル
旦那さんが主張しているとうり、浮気はしておらず、
ただ単に周りの女性とのコミュニケーションがマメ過ぎて
誤解されているのかも知れませんね。
コールセンターのオペレーターじゃないんだから
女友達から電話やメールが来たからっていちいち応答しないで
適当にやり過ごす知恵と私への気配りを持ってほしいと
しっかり言い渡しましょう。
そのうちに己のお人よしさを自覚するのではないでしょうか。
210.252.213.180
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| Re: 浮気してても・・・ ( No.20 ) |
- 日時： 2012/01/14 09:30
- 名前： のん
- バージルさん いつもありがとうございます。
お人よし・・・そんなところがない訳じゃないけど 結構 策士なんです。
でも とことん非情とは思えませんから ほんとに「弾み」だったのかなっては 思います。
遊ぶことが大好きで 人が（男女問わず）大好きなんです。
なので 家庭向きではないし 子育ても自分が楽しいことは一緒にやりますが 基本は自由にしていました。
でも そうやって楽しい趣味を見つけて 生き生きしてるのは 旦那らしいと思っていましたし、閉じ込めてしまったらきっと 駄目になる人だと分かっていたので 好きにさせていました。
でも こうなってみて 初めて 信用できないと何もかもが気になって 疑ってしまう自分が 怖くなります。
旦那の言葉を信じて 自分の気持ちを（不安）を殺していれば なにか 変わるでしょうか？
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| Re: 浮気してても・・・ ( No.21 ) |
- 日時： 2012/01/14 12:27
- 名前： 卓
- 横から、失礼します。
最近、いけない、、、というのは精神的なものが大きいと思います。
ちょっとした旅行なり、シティホテルなりの違ったシチュエーションで違ったセックスをやられたらどうでしょうか？
ご自身のために、前に進まれてはいかがでしょうか？
139.168.139.129
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| Re: 浮気してても・・・ ( No.22 ) |
- 日時： 2012/01/14 16:35
- 名前： がい
- 奥さんを裏切って、浮気相手の心も傷つけながら、離婚で自分の人生が台無しになるのを恐れているだけじゃないですか。本当に愛しているのは自分だけなんですよそんな男たちは。
126.12.68.108
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| Re: 浮気してても・・・ ( No.23 ) |
- 日時： 2012/01/15 10:28
- 名前： のん
- ＞卓さん
ありがとうございます。
今 旦那も私も精神的にいっぱいいっぱいで SEXを楽しむ余裕がないのかもしれません。
旦那は 何とか私をいかせようと ただそれだけのSEXになっていて 私は挿入はなくても 優しく愛撫されたりしたいって思っているんですが・・・
今それを言うのは・・・タイミング悪いと思って言えないんです。
心も体もすれ違っていて お互いにそれを感じているんです（多分）
しばらく距離を置いたほうがいいんですかね・・・
＞がいさん
返信ありがとうございます。
そうですね。 まさに旦那は自分大好き人間です。
離婚で台無しになる・・・そうなんですかね。離婚の話が出た時は「俺が信じられないなら しょうがない・・」って言ってました。
「離れて暮らしても ちゃんとお金送るからね。」って言われました。（口先だけかも知れませんが）
こういう男は またよそ見するんでしょうか？
219.51.225.34
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夫婦生活の悩み相談
浮気してても・・・