 Re: 中国人妻のレスに悩んでいます。 ( No.19 ) |
- 日時： 2012/01/03 18:37
- 名前： 晩婚男
- 錦鯉様、パイン様、新年明けましておめでとうございます。新年から貴重なアドバイスを頂き感謝しております。
錦鯉様のお話内容もパイン様からのお話も良く、分かります。実はは私も日本に帰国中に親族から貴方がもっと中国語を勉強すればお互いの意思疎通は図れるのに何故、努力をしないのですかと厳しく言われました。
但し、幾ら親族であっても夫婦の性生活が上手く往かないとも言えず、私が怠け者のためですと照れ笑いをしながら話はしました。
考え過ぎかも知れませんが愛情とは何？と問いかけをしたくなる事も度々あります。セックスだけが愛情では無い事も理解出来ますし、又、妻を愛する事＝セックスと思ってしまう自分もあります。とても、複雑な心境です。
新しい年を迎え、心機一転とは程遠い心境です。
222.33.65.71
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| Re: 中国人妻のレスに悩んでいます。 ( No.20 ) |
- 日時： 2012/01/03 23:41
- 名前： パイン
- 日本人同士で言葉が通じるにも関わらず、どんなに話合っても、
セックスレス問題の解決は難しいものみたいです。
だから、中国語を勉強したからと言って、
即、解決するものとも思えません。
でも、自分の今の苦しい気持ちは、
どうにかして伝えた方がいいと、私は思います。
>考え過ぎかも知れませんが愛情とは何？と問いかけをしたくなる事も度々あります。セックスだけが愛情では無い事も理解出来ますし、又、妻を愛する事＝セックスと思ってしまう自分もあります。とても、複雑な心境です。
↑
このお気持ちは、私は女ですが、分かるような気がします。
でも、相手が思うように応じてくれない以上、
このまま婚姻関係を続ける気持ちがあるのでしたら、
自分の意識をまず変えるしかないように思います。
（特に、妻を愛する事＝セックスという部分）
もちろん、奥さんも意識改革が必要だとも思います。
（男性の性を理解し、その辺を思いやる気持ちを持つとか）
文章にすると簡単なんですけど、すごく大変だし時間もかかる
と思います。それに、解決に至らない場合もあるし・・・。
>新しい年を迎え、心機一転とは程遠い心境です。
↑
そうですね。でも、せっかくの新年のスタートなんですし、
今は、奥さんの良い所に注目するようにされてはどうでしょうか。
そして、今の自分の気持ちを、正直に奥さんに伝えてみては
どうでしょうか？
122.23.189.125
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| Re: 中国人妻のレスに悩んでいます。 ( No.21 ) |
- 日時： 2012/01/04 03:13
- 名前： 酷妻救助隊
- こちら酷妻救助隊５号、ジョン
職業上の必要があって、
過去に何度か中国の方々といっしょに仕事をしたことがありますが
総じて言えるのは
・気配りがない
・自己主張が強い
・否を認めようとしない
というところでしょうか。
共産党独裁政権の元で育ったせいなのか
自分の責任範囲をまっとうすることは必死だけど
チーム全体や他人を思いやるという発想がないのかなぁ。
中国共産党が人民の性生活についてどんなプロパガンダを掲げて
どんな指導をしてるのかまったく知りませんが
すべてにおいて異質だと考えた方がよいかと。
61.116.207.184
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| Re: 中国人妻のレスに悩んでいます。 ( No.22 ) |
- 日時： 2012/01/04 10:28
- 名前： 猫紳士
- 貴方に疑念があるということは 裏を返せば奥様にも疑念が生じている可能性も否定できないのではないでしょうか？
≪実はは私も日本に帰国中に親族から貴方がもっと中国語を勉強すればお互いの意思疎通は図れるのに何故、努力をしないのですかと厳しく言われました。≫
これってお互いに意思の疎通がうまくいっていないってことなんじゃありませんか？ご親戚の方々から見てそう感じられるということは 第三者からはそう見えているということになりませんか？
＝（イコール）奥様もそう感じているんじゃないでしょうか？
sexセックスと求めていくと女性はセックスが目的なのかと考えてしまいます。恋愛していても女性から「私の身体が目的なの?」と問われることもしばしばあります。
日本の良さも大事ですが、彼女の国の良さも評価すべきではないかと思います。誰であっても 「自分に対して何をしてくれるのか」を愛情の判断基準にもってきているはずです。
奥様の判断基準に中国の良さを理解してくれることが含まれているような気がしてなりません、愛国心って日本人以外は強く持っているものです。
今現在 中国に滞在しているんです。「郷に入れば郷に従え」とはよく云われる言葉です。まずはそこから改善してみてはいかがでしょうか？
奥様が日本にあこがれるように、貴方も中国（中国語も）を高く評価することが互いの疑念の払しょくに繋がるように思えます。
これまでの経過を読ませていただきそう感じましたので 述べさせていただきました。
ご参考に。
220.107.95.36
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| Re: 中国人妻のレスに悩んでいます。 ( No.23 ) |
- 日時： 2012/01/04 10:53
- 名前： 晩婚男
- 今日は、中国人妻とのレスで悩みの相談を致しました晩婚男です。パイン様・猫紳士様・酷妻救助隊様、暖かい助言を頂きまして感謝申し上げます。
皆様から頂いた助言は私の現在に至る心境と同じです。正直な気持ちは今後はお互いの意識を変えて、このまま婚姻関係を続ける方が良いのか？又はお互いの将来を見据えて離婚した方が良いのかの選択肢だと思います。
私自身、大好きな中国で仕事も出来、縁も会って妻と結婚をした訳ですので、どちらを選択しても大変に難しく簡単には結論も出ません。
今は少しでも此のサイトで自分自身の胸の内をお話が出来て大変有り難いと思っております。
２０１２年１月４日 晩婚男
123.185.252.232
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| Re: 中国人妻のレスに悩んでいます。 ( No.24 ) |
- 日時： 2012/01/04 12:09
- 名前： 錦鯉
- ＞５０歳代半ばの男性です。実は私は昨年、
＞縁もあり中国人の女性と結婚を致しました。
２０〜３０代でこの状態なら、離婚もやむなし。
結婚して２０年もたってからこの状態なら、
離婚はまず考えられないでしょう。
晩婚であるがために、両方の状況を合せもっているので
結論がでないのでしょうね。
晩婚男さんんは、どうして今の奥様と結婚を
お決めになったのですか。
何を期待していましたか？
これで何が手に入ると思いましたか？
何をしてあげられると思いましたか？
何を失ったと思いますか？
結婚していなかったらどうだったと思いますか？
最初に戻ってよく考えてみましょうよ。
自分が今まで過ごしてきた５０年余。と、
これからの２０年、せいぜい３０年と。
120.137.228.132
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| Re: 中国人妻のレスに悩んでいます。 ( No.25 ) |
- 日時： 2012/01/04 19:22
- 名前： パイン
- 「何を期待していましたか？
これで何が手に入ると思いましたか？
何をしてあげられると思いましたか？
結婚していなかったらどうだったと思いますか？
最初に戻ってよく考えてみましょうよ」
↑
あ〜、なんか、これ分かる気がします。
私も、セックスレスやら浮気やらで、
色々悩んだり考え込んだりしてた時期あったんですけど、
結局は、「私、別に彼のセックスに惚れて一緒になろうと
思ったわけじゃなかったわ」って結論に達したんですよ。
それに、
彼と出会って得たもの（物理的なものじゃないですよ）は
たくさんあるし、自分が良い方に変われたりもしたし。
セックスレスは確かに寂しいものですが、
私の場合、失った（うちの場合はセックス）ものより、
得たものの方が大きかったです。
122.23.189.125
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| Re: 中国人妻のレスに悩んでいます。 ( No.26 ) |
- 日時： 2012/01/04 21:46
- 名前： 晩婚男
- 錦鯉様、パイン様今晩は。晩婚男です。今、皆様の助言を拝見していましてうんうん、と頷く自分が滑稽です。私は人一倍、我侭な性格かも知れません。仕事では人には負けたくはないと云う思いで走り続けて、漸く一昨年結婚もして愛し合う喜びやもう、一人では無いと云う安堵感で一杯でした。
でも、蓋を開けてみれば自分が想像していた事が何か違う、何か違うの世界が訪れ、国や文化も当然違うのだから仕方が無いと自分自身に言い聞かせてきました。何時の日かそういう思いが段々と大きくなって爆発しそうな自分がいます。
冗談じゃない、と妻に当たる自分もいます。この年になり、大変お恥ずかしい話ですが、結婚生活の難しさとお互いの愛情が何処にあるの？と問いかけたい気持ちです。失礼な質問で恐縮ですがパイン様、貴女は今でもＳＥＸ ＲＥＳＳが続いていますか？
一概には言えませんが、女性はＳＥＸが無くても平気で過ごせるものでしょうか？今の私には到底、想像がつきません。
ＳＥＸは種の保存の為では無く、お互いの愛情から始まるのでは無いでしょうか？
又、私の我侭な話になりましたね。
新しい年になりお互いに何かきっかけがある事を今は節に願っています。
またまた、長文になり失礼を致しました。
222.33.65.71
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| Re: 中国人妻のレスに悩んでいます。 ( No.27 ) |
- 日時： 2012/01/05 01:30
- 名前： 錦鯉
- ここでよく言われる、
「セックスがないから愛情がない」ということについて
数学的に考察してみます。
「ＡならばＢである」という命題が真である時、
逆である、「ＢならばＡである」や
裏である、「ＡでなければＢでない」は真であるとは限りません。
真であるのは対偶の「ＢでなければＡでない」ですね。
最初の「セックスがなければ愛情がない」の対偶は
「愛情があればセックスをする」になります。
言葉で考えれば、正にその通りでどうしようもないですね。
ところがこれを数学的に表現すると、
◎の大きいほうがセックスで、小さいほうが愛情となり、
小さい方が大きい方の部分集合となります。
こう考えると、愛情がなくてもセックスができる人がいる、
というのがはっきりと説明されますが
これって男性のパターンじゃないですか？
女性は逆のパターンです。
大きい集合が愛情で小さい集合がセックスになります。
この場合、「女性は愛情がないとセックスできない」
とよく言われることが立派に証明されます。
この場合、「セックスはできないけれど愛情はある」
という女性のグループが存在することも証明されます。
基本のパターンが違うのだからお互いに理解できないのも
無理ありませんね。
ここまでの考察だと、女性が男性にレスされている場合は
救いがありません。
まさに「セックスがないから愛情がない」
になってしまうからです。
現代においては、特に男女、ということでパターンが確定してなく、
男性であっても愛情があってセックスをしない場合も有りうるし、
女性であっても愛情がなくてもセックスができる場合もあります。
これは、愛情とセックスが互いに部分集合となることなく、
一部が共通となっている８を横にしたのに似ている、
よく見る２つが交わった集合の状態です。
この場合、交わった部分の人はセックス≒愛情と考えで、
その考えの人を除くと、
「愛情はないがセックスはできる」人と
「セックスはないが愛情はある」人たちに別れます。
当然上記２派は全く相容れません。
もちろん、この集合図においては
「セックスがないから愛情がない」という
考察は無意味になります。
120.137.228.132
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| Re: 中国人妻のレスに悩んでいます。 ( No.28 ) |
- 日時： 2012/01/05 01:44
- 名前： 酷妻救助隊
- こちら酷妻救助隊５号、ジョン
３９才で再婚とは言え、おそらくは抗日的教育を受けた中国女性が
５０代半ば(初老です)の日本人男性と結婚を決意し
一緒になった
きついことを言いますが
そのことだけでも主さんは自分の身の程を考えて感謝すべきだと
私は思います
普通は４０前の女性が離婚経験ありとはいえ
５０過ぎのオッサンを結婚相手に考えないですよ
奥さんの結婚の動機に
主さんの経済力や日本での暮らしへの憧れなど
多少は打算が働いたかも知れませんが
根底には揚子江や黄河の流れのような、おおらかな慈愛があると思うのです
主さんもおおらかに構えて
１５年下の奥さんを気長に愛でてあげるべきかと…
210.252.225.144
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| Re: 中国人妻のレスに悩んでいます。 ( No.29 ) |
- 日時： 2012/01/05 10:10
- 名前： 晩婚男
- 錦鯉様、酷妻救助隊様おはようございます。晩婚男です。お二方の助言は有り難く受け止めさせて頂きます。
お二方様のお言葉は私自身の心にズシンと響きました。本当ですね。頭の中ではある程度は理解していますが、実際に毎日生活をして行く中では中々、割り切れない事が多々ございます。
昨晩も記しましたが、この歳になり結婚生活の難しさを痛感しております。
皆様からの暖かいお言葉に心から感謝申し上げます。
晩婚男より
123.185.252.232
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| Re: 中国人妻のレスに悩んでいます。 ( No.30 ) |
- 日時： 2012/01/05 20:55
- 名前： パイン
- えっと、
晩婚男さんのご質問ですが、
簡単にお答えすると、私は（今は）平気です。
ずっとレスのままです（５年目）
でも、ハグしたり等のスキンシップはあります。
そりゃ、セックスあった方がいいとは思いますが、
幸か不幸か、私は今は性欲がなくて、
したいと思わないんですよ。そういう事もあって平気なんです。
でも、以前、性欲があったのに相手にしてもらえなかった時は、
辛かったです。肉体的な辛さじゃなくて、精神的にです。
だから、ここで相談させてもらったし、色んな人の話や本を
読んだりして、自分の知らなかった事を知ったり、気付いたり、
視点が変わったりして、いつのまにか、自分の気の持ち方というか、
考え方や感じ方が変わって行きました。
確かに、全く不満がないわけじゃないです。
でも、夫の事が好きだし、一緒にいて楽しいし、
これからも一緒に生きて行きたいと思っているので、
不満はあっても、そういう気持ちにばかり捕らわれて、
毎日を過ごす事の方が、私はずっと嫌なんです。
私の場合、たぶん、自分の性格的なものも手伝って
るのかもしれません。
122.23.189.125
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| Re: 中国人妻のレスに悩んでいます。 ( No.31 ) |
- 日時： 2012/01/05 22:26
- 名前： 晩婚男
- 今晩は、パイン様。晩婚男です。貴女のメッセージを読ませて頂きましたが一人の女性、人間として考えてみてもなるほどなーあと感心させられます。
どうしてそんなに寛大になれるのかが、正直な所不思議なくらいですね。
でもお辛い経験も多々あったのでは無いでしょうか？其れでもご主人を愛せるお気持ちが痛いほど分かります。私も１月２日に中国に戻り、隣で寝ている妻の顔を見ると何故なの？と思う気持ちと仕方が無いかと半ば諦めの二つの気持ちが交差します。
未だ新年も始まったばかりですので私なりにゆっくり、考えてみたいと思っています。
何時も温かいコメントを頂き、感謝しております。又、女性目線での気がつかれた所があればお話下さい。宜しくお願い致します。
１月５日 晩婚男
222.33.65.71
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| Re: 中国人妻のレスに悩んでいます。 ( No.32 ) |
- 日時： 2012/01/07 01:33
- 名前： 悪妻夫
- 私は日本人の男と結婚した中国人の女性と２年間余付き合っています。
旦那とは私と会う前からセックスは拒否していると言ってます
旦那は何回か見たことがありますが、大卒の彼女より物事を考える
ことができず日本人、日本の習慣、好みが上だと思い込んでいる感じの
物言いをしてました。
そもそも偽装結婚で始まったものを本当の夫婦になりたいと頼んだ男とは思えない物言いで驚きました。
旦那の教養もなく日本人であるだけの優越感で中国女性に接しても見苦しい
だけとしか思えませんでした。
ちなみに彼女は積極的に私とはセックスします。
セックスの相手は一人しか考えられないといいます。
中国人女性の性道徳は日本の昭和３０年代の感じがします。
あなたが私の付き合ったいる女性の旦那と違う考えであればと
思います。
202.157.12.7
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| Re: 中国人妻のレスに悩んでいます。 ( No.33 ) |
- 日時： 2012/01/14 22:04
- 名前： 晩婚男
- 今晩は、晩婚男です。今週に入り妻が今月もきちんと生理が来ている事が分かりとても、切ない気持ちになります。当たり前の事ですが、もう昨年の９月以降は私が誘っても断る彼女を見続けてきました。
昨年末に妻を連れて、妻自身が初めて日本の地を踏んで妻の意識や身体の具合などが変わって欲しいと願う気持ちで一週間の滞在し、中国に戻り今日はもう１月１４日になりました。
是は私の中国語でのコミニュケーションの足りなさでしょうか？愛に言葉は要らないと言うのは死語でしょうか？５０歳半ばの男の嘆きと笑われるかも知れませんが辛いですね。
最近、路線バスで普通に女性が隣に座っただけでも反応する自分は可笑しいですか？そう云う行動に何故か懐かしさを感じてしまいます。正直、見た目は中年のただの叔父さんかも知れませんが心も身体も未だ、頑張れる世代と思っています。
其れなりに私自身は身奇麗にもしておりますし、他の女性（同じ中国人女性）から食事にも誘われる事も稀にあります。
妻との心の内を明かす事は遠い世界なのでしょうか？
大変長文になり嘆きだけを書かせて頂き、失礼を致しました。
123.185.112.180
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| Re: 中国人妻のレスに悩んでいます。 ( No.34 ) |
- 日時： 2012/01/15 00:15
- 名前： パイン
- （またまた私でごめんなさい）
>妻との心の内を明かす事は遠い世界なのでしょうか？
との事ですが、今の自分の切ない辛い気持ちを、
奥様には、まだ伝えていないのでしょうか？
例え伝えていたとしても、
セックス嫌いな女性に、あまりセックスセックスと言うと、
「それが目的なの？」とか、「それしか頭にないの？」と
思われたりしかねないのですけど・・。
自分の気持ちを伝えて、とことん話し合って、
それでも、相手が何かしら努力する姿勢も見られず、
貴方も、もう我慢限界の域に達してしまったとしたら、
離婚も考えた方がいいかもしれないですね。
結婚して年月も浅いし、子供もいないようですし・・・
122.23.189.125
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| Re: 中国人妻のレスに悩んでいます。 ( No.35 ) |
- 日時： 2012/01/16 14:06
- 名前： 晩婚男
- パイン様、何時も貴重な助言を頂き感謝しております。有難うございます。
貴女ｎ
123.185.112.180
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| Re: 中国人妻のレスに悩んでいます。 ( No.36 ) |
- 日時： 2012/01/16 14:16
- 名前： 晩婚男
- パイン様、失礼をしました。パソコンの不具合により貴女様へのお返事が中途半端になりました。ゴメンなさい。
私は貴女がおっしゃる内容は本当に良く理解は出来ます。自分自身も妻にはセックス・セックスと求め過ぎる気持ちが多くある事も自覚をしています。
よそのご夫婦の内情は分かりませんが、何度も記しますが未だ、現役の男です。だからと云って風俗に走って性の処理だけでも辛すぎます。
此の狭間で自分と妻への葛藤もあり辛い日々も送っている事の、もどかしさに今は悩んでおります。
妻は妻自身の気持ちや意見は当然ながらあるとは思います。
私なりに妻とは話をしていますが中々、良い方向には向かいません。
123.185.112.180
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| Re: 中国人妻のレスに悩んでいます。 ( No.37 ) |
- 日時： 2012/01/16 20:37
- 名前： パイン
- >中々、良い方向には向かいません。
↑
同じ悩みを持ってる人、皆そうですよ。
中々なんですよね。
私は諦めました。
諦めがついたら、少しは気持ちが楽になりました。
性欲もいつしか消えました。
そういう経緯があって、現在に至っています。
それから、焦ると余計にしんどいかも。
イライラして当たると余計に逆効果（奥さんが余計に引く）だし。
八方ふさがりって感じですよね。
でも、こればっかりは、ホントどうしようもないというか。
自分の気の持ちようで乗り切るしかないと思います。
他にいい方法があるなら、私も知りたいです。
>現役の男です。だからと云って風俗に走って
>性の処理だけでも辛すぎます。
↑
愛のこもったセックスがいいに決まってますよね。
でも、単なる処理と割り切って、ストレス発散させるのも、
乗り切る手段の一つかもしれないですね。
（いえ、ススメてる訳じゃないですが）
122.23.189.125
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| Re: 中国人妻のレスに悩んでいます。 ( No.38 ) |
- 日時： 2012/01/16 22:07
- 名前： 錦鯉
- お金を貸した相手が、返す気がない場合、
「いつ返してくれる？」
「うーん、そのうち」
で平行線ですよね。
結局、強制的に取り立てるか、あげたと思って諦めるかの２拓でしょう。
前にも申し上げた通りだとすれば、奥さんはあてがはずれたわけだから、
離婚になっても仕方ないと思うか、
離婚されたくないので、しかたなく受け入れるか、でしょう。
今のところ、晩婚男さんの対応が甘いので、拒否を継続できる、
それだけのこと。
奥様からすれば、
婚姻を維持するために、いやなセックスを歯を食いしばって耐え、
一秒でも早く終わってほしいと願い、事が終わればやっと解放
された、と思っているかもしれないのですが、
もしそうだとしても、できれば良いですか？
奥様はレスされることの苦しみが全く理解できないのか、
どうしてもしなければならないのなら、離婚を選ぶほど嫌なのか、
晩婚男さんの優しさにつけこんで思い通りにしようとしているのか、
どれかでしょう。
離婚歴があって、その状態であれば、確信犯と言うか、自分でも
認識しているはずだから、いくら話し合ったところで
奥さんが変わることを期待するのは難しいと思われますが…。
120.137.228.132
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夫婦生活の悩み相談
中国人妻のレスに悩んでいます。