 Re: 2回目の相談です。 ( No.1 ) |
- 日時： 2011/12/16 23:38
- 名前： パイン
- R.mamさん、悩み過ぎ。
「私のせいかなとなんだか自分も自信がなくなり・・」とか。
相手の、その時の調子（体調やストレス具合など）によるじゃないですか。
>彼から誘って来るのを待つべきなのか…積極的に誘ってもいいものなのか…
>誘うっ逆にプレッシャーになったり.嫌な思いにならないか…
>素直にもっとセックスしたいと言い真面目に話し合いをするべきか…
私だったら、誘い方をさり気なくしてみるかな。
例えば、猫みたいにゴロニャアンって感じで甘えてみる。
これで相手の反応を見て、その気になりそうになかったら、
その時は「残念・・！」と諦める。
責めたり拗ねたりは逆効果だから、ホントさり気にするかな。
でも、諦める事ばかり続いて、自分がそれに我慢限界になったら、
「話し合い」に持って行くかな。
生活のタイミングが合わないとかで、中々セックス出来ない日々が
続いているとの事で、焦る気持ちも分からないでもないですが、
ここはひとつ、「挿入を伴うセックス」という形に拘らず、
スキンシップに毛が生えた位のセックスでも良しとしませんか。
毛が生えた程度のものでも、有ると無しじゃ全く違いますよ。
他の方の意見も聞けたらいいですね。
122.23.189.125
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| Re: 2回目の相談です。 ( No.2 ) |
- 日時： 2011/12/17 01:11
- 名前： マイク
- R.mamさん
こんばんゎ。はじめまして。
私もここを利用させてもらってまだ解決はしてないけど勇気付けられてます。
現在、時分自身の性格と向き合って格闘中です。
私も結構悩む方なのでアドバイスなんておこがましくてとても出来ないですけどパインさんも言ってるように少し悩み過ぎですよ。
それだけ旦那さんのお仕事がハードなら精神的にも体力的にもかなりきついんじゃないでしょうか？
男性が繊細でとてもデリケートで些細な事でもダメになってしまう事を私はここで学びました。
私の旦那さんもプレッシャーで夫婦生活が出来なくなりました。
原因は私が子供が欲しいとあまりにも強く願ってしまったばかりにそうなってしまいました。
今ではとても反省してます。
・彼はなかなかいけず.途中でごめん.寝てもいい？と.途中でやめてしまいま した。
私のせいかなとなんだか自分も自信がなくなり.自分から誘うのも出来ずに います。
↑
私も同じ事で悩みました。自分に非があるから旦那さんはいけないんだ。
こんな思いをするくらいならいっその事もうしないほうがマシだとも考えました。
周りからの圧力もありましたがでも、本心ではやはり子供が欲しい。
何度となく話し合いをしてその度に「考えが甘い」と怒られ続け悩みました。
旦那さんも子供が嫌いな訳じゃないけど子供の事が負担になってるなら「諦める」事も伝えましたが「諦めなくてもいいよ」という返事が返ってきたので気長に待とうと決めました。
今では子供を作る行為ではなく先ずはお互いの気持ちを優先してしたいのならするけど、また、途中でダメになったとしてもここまで出来た事に進歩!!だと、思うようにしてます。
・彼から誘って来るのを待つべきなのか…積極的に誘ってもいいものなの か…
誘うっ逆にプレッシャーになったり.嫌な思いにならないか…
素直にもっとセックスしたいと言い真面目に話し合いをするべきか…
↑
旦那さんの性格や仕事での精神状態にも由るような気もしないでもないですが私は何事も聞かないと納得できない方なので旦那さんの体調やその時の気分をみて話し合いじゃないけど自分の気持ちを打ち明けますね。
因みに我が家（旦那さんと２人ですが･･･）は月に一度腹を割って話し合いをします。
ケンカ？してる様に見えるかもしれないけど中々お互いの本音とでも言いましょうか普段、話さないので結構、本心が聞けてショックな時もあったり嬉しい時もあったり･･･あまり人には勧められるようなものではないですけど。
きちんとアドバイスできてなくてすみません。
210.191.152.188
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| パインさん ( No.3 ) |
- 日時： 2011/12/17 08:32
- 名前： R.mam
前回も沢山.丁寧にアドバイスしていただいて.
今回も本当にありがとうございます。
悩み過ぎ。 ですかねぇ。
出会って3年しか経ってないし.まだまだ新婚の枠なのになぁ。
なんて考えると寂しかったり.複雑な思いで…。
くっつく.一緒に抱き付いて寝る.は日常でスキンシップは
多い方だと思うんでずが…全然そんな雰囲気にならず。
残念！の繰り返しで…。
責めたり拗ねたりは全くしてません。
途中で終わった時は寝ていいよ～！って軽く流し
本当は色んな事思いましたが.そのまま抱き付いて寝ました。
>我慢限界になったら、「話し合い」に持って行くかな。
やっぱり口に出さなきゃ伝わらないですかねぇ。
自分が出来る事はするようにしたんですが…
結果が出ないと焦りと不満が出てしまいます。
この先何十年と続くであろう夫婦生活。
性行為も含めお互いが満足いく生活が出来るようになりたいです。
毎回丁寧に回答していただき…本当にありがとうございました。
126.209.69.36
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| Re: 2回目の相談です。 ( No.4 ) |
- 日時： 2011/12/17 10:51
- 名前： 錦鯉
- 既婚男性です。
ご主人優しいんじゃないでしょうかねえ。
はっきり言ってしまうとオスとしては弱い？
夫と妻とは言っても、細分化すると
①オスとメス
②男と女
③人間対人間
④父と母
などの関係があります。
①の部分では
相手が母であろうが娘であろうが可。
寝ていようが嫌がっていようができるし、レイプもあり。
ケモノの世界では普通のことでしょう。
もちろん実際にやったりはしません。人間ですからね。
あくまでも観念の上でのことです。
①の部分がありながら③の部分で理性で抑え、②に調整できていると、
④に影響されません。
ところが、最初から①がなく②の程度であると明らかに
④の影響を受けます。
優しいってことはオスになりきれないんですよ。
プレッシャーにも弱いし、疲れていればできないし。
ところが、浮気相手や風俗ならばできます。
相手を人間として尊敬していないから、
プレッシャーもないし、気楽にできるし。
男性が理想とする妻として、
「昼は淑女、夜は娼婦」というのがあります。
実際はそんなにうまく切り替わる女性はよほど訓練・調教されて
いないとありえません。
昼は淑女の人は夜も淑女だし、夜が娼婦の人は昼も？？？です。
男性も同じなんです。
普段優しくて、夜は切り替わって、絶倫って…。
プレイボーイでないと無理です。
今度は浮気に苦しみます。
良いことばかりは望めないので、R.mamさんの優先順位でしょうね。
120.137.228.132
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| マイクさん ( No.5 ) |
- 日時： 2011/12/17 10:53
- 名前： R.mam
マイクさん.はじめまして。
親身に回答いただいてありがとうございます。
私も深く深く考え過ぎる所は自分の悪い所です。
考えれば考えるほど足がもつれて前に進めなくなってる気もします。
重くならないように.旦那に上手に話せたらいいんでしょうけど.
難しいです。
>旦那の仕事がハードで精神的にも体力的にもかなりきつい
分かっているからこそ小さな事もなかなか言えず胸に閉まって
旦那の仕事の愚痴を徹して聞き.漫画やゲーム.夜中出て飲み会や
趣味のDJも許しています。
積み重なると.朝まで外で遊ぶ余力はあるのに.なんで？って思う事もあって。
許してるなら見返りを求めちゃダメなんですけどね。
まだ1歳にならない子供がいるため.私はほぼ外出なんかできず.
平日は旦那はほぼいないも同然。週末も8割型朝までいない事が多いです。
男の人がデリケートな事…分かっているので言葉で伝えられずに1人で悩んでしまいます。
何もプレッシャーを与えたつもりはなかったんですが…途中で終わってしまった事はあまり自分のせいだと思わない方がいいんですかね…。
>旦那さんの性格や仕事での精神状態にも由るような気もしないでもないですが私は何事も聞かないと納得できない方なので旦那さんの体調やその時の気分をみて話し合いじゃないけど自分の気持ちを打ち明けますね。
>因みに我が家（旦那さんと２人ですが･･･）は月に一度腹を割って話し合いをします。
上手に話し合いが出来ればいいですが.旦那は嫌な事を言われるとすぐ話をそらしたり.から返事をしたりなかなか自分に非がある事は耳に入らないタイプの人で.言い回しを考えたり.伝わる様にと気を使うと私はクタクタになってしまって避けがちになっていました。話し合い.月1回…いいかも知れないですね。
マイクさんの経験もふまえて共感やアドバイスもらえて嬉しかったです。
月1回素直な気持ちを伝えてみる。悪循環のスパイラルから抜け出せるきっかけにしたいと思います。
ありがとうございました。
126.209.69.36
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| 錦鯉さん ( No.6 ) |
- 日時： 2011/12/17 11:29
- 名前： R.mam
はじめまして。
男性のご意見.本当にありがたいです。
すごく分かりやすい説明ありがとうございました。
主人…好きな事はとことんやりたがる人で家庭が出来ても夜中出歩くし
家庭を中心に！ではなく.自分が中心で…優しいと感じた事はあまりないですが.
意外と彼なりに考えているのかなぁ。
根っこは優しいのかも…知れませんね。
まだ一緒になっていなかった頃はまさにオスでした。
私が疲れていようが.熱を出していようが…自分がしたい時にしてきていました。
結婚して子供も産まれ.環境や役割も増え
④父と母>③人間対人間>②男と女>①オスとメス
順番が並び変わっている気がします。
仕方ないのかな…と思いつつ.男と女としていたい私がいます。
>ところが、浮気相手や風俗ならばできます。
相手を人間として尊敬していないから、プレッシャーもないし、気楽にできるし。
私が恐れているのがこれです。
私を女としてみれない.処理が出来ないから.他に行ってしまうんじゃないか…。
私は女としていたいのに…
こんな事があっては悲しいどころではなくなります。
>理想とする妻「昼は淑女、夜は娼婦」
聞いた事があり.努力はしていますが…実際には難しいですね。
どうしても自分の感情や不満が口にしていなくてま所作に出てしまっているんだと思います。
抑えて抑えてしていると.爆発しそうで…。
>昼は淑女の人は夜も淑女だし、夜が娼婦の人は昼も？？？です。
きっとそうなんでしょうね。
>R.mamさんの優先順位。出来れば仲良し夫婦でいたいですが…
浮気はされたくないんですよね。すごく寂しいし.不安です。
昼間も夜も人間.夫婦としての愛は感じます。
妻が淑女なら.娼婦を外で探してしまうのでしょうか…？
男性の意見聞かせてください。
126.209.69.36
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| Re: 2回目の相談です。 ( No.7 ) |
- 日時： 2011/12/17 13:27
- 名前： たけ
- はじめまして。
たけ（既婚男性・36歳）と申します。
男性の意見といいますか、大人の男性になれないままに夫になってしまい、その結果、妻を悲しませてしまった、その反省から今は少しずつですが大人の男性として妻を愛することができるようになってきた夫の立場？？から、コメントさせていただきます。
R.mamさんの過去ログも拝見しました。そのかぎりですが、私から見たR.mamさんの旦那様の第1印象は、率直に言いますと、学生気分が抜けていない夫という感じです（そうでなければ、私の無礼をなにとぞお許しください）。
>漫画やゲーム.夜中出て飲み会や趣味のDJ･･･
これらが決していけないと言っているのではありません。誤解のないように。ただ、やり方というものがあって、そのやり方しだいでどうにでもなるものです。結論から言いますと、旦那様は、旦那様の趣味にだけでなく、妻であるR.mamさんにもしっかりと気配りができればいいのです。
しかし、現実問題としてそれができていない。おそらく、旦那様は「しない」のではなく、仕方が「分からない」か、それ以前の問題として、自分自身の問題として「捉えていない（捉えることができていない」のです。旦那様の今の状況、痛いほど分かります。以前の私がそうでしたから（笑）。学生時代の楽しさが忘れられず、社会人になっても結婚してからも、学生のときと何ら変わらない気分で自分の好きなことをする。ある意味、誰もが一度は通る道なのですけれども、それをどこで気づくか。自分の問題として意識することができるか。
今の旦那様のなかでの優先順位は、おそらく以下のようなものだと思います。
1位 趣味（比率80％）
2位 仕事（15％）
3位 R.mamさん（or セックス）（2.5％）
4位 セックス（or R.mamさん）（2.5％）
誤解のないように。3位と4位の比率がとてつもなく低いのは、R.mamさんのことが好きではないとか、R.mamさんとセックスするのが嫌だということでは決してありません。これは、おそらく男性の性質（私の性質？）からくる特有の安心感というやつです（笑）。「おれの彼女（妻）になったのだから、もう安心だ。何も言わなくてもおれの好き（愛している）という気持ちは分かってくれるだろう」という分かるようで分からない、実は何の意味もメリットもない男性の思い込みです（笑）。言い換えれば、「釣った魚にはエサをやらない」。
というわけでして、くれぐれも誤解のないように。。。
旦那様が仮に、結婚とは何ぞやとか、夫婦とは何ぞやとか、夫婦の幸せとは何ぞやとかとかを少しでも真剣に考えいるのであれば、これまでと同じく旦那様が趣味に取り組んでいたとしても、R.mamさんに対する接し方や、R.mamさんが感じる旦那さまへの思い・愛情はまったくといっていいほど違ったものになっているはずです。
繰り返しになりますが、今の旦那さまは、R.mamさんの愛情に胡坐をかき、安心しきっているのです。要は、妻の愛し方を知らない大人？（子供！！）なのです。旦那様は。。。
私も以前はそうでしたから、偉そうなことは言えないのですが、こういう夫にはショックを与えなければなりません。そうしないと、いつまでたっても気付きませんし、いつまでたっても気付かない夫に妻は嫌悪感や不信感を募らせます。そして、妻がついに大爆発！！
私の場合、妻の大爆発（「離婚したい」）で気付きました（涙）（今は、私の猛反省の甲斐あって仲良くしています）。そうならないためにも、早めにショックを与えた方がいいと思います。
では、具体的にどうすればいいのか？実は、今の私には思いつきません。。。ただ言えることは、その夫婦のやり方があるということです。ディープな話し合いなのか、それとも好きではなくなったとウソでもいいから言ってみるか、それとも離婚を切り出すのか、それとも別居を切り出すか。。。私としては、しっかりと話し合いをした方がいいと思います。
そうすると、私の勝手な予想ですが、旦那様はハッとし、R.mamさんを見つめ直し、結婚というもを見つめ直し、夫婦というものを見つめ直し、そうなることで結果、R.mamさんを愛おしくなり、R.mamさんを抱かずにはいられなくり、最終的にR.mamさんとの心と身体の繋がりが優先順位のトップにおとりでる。。。
これは、今の私です（笑）。
頑張ってください。応援しています！！
124.144.232.106
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| たけさん ( No.8 ) |
- 日時： 2011/12/17 14:48
- 名前： R.mam
たけさん.はじめまして。
男性からの意見.本当にありがたいです。
全文を読んでまさにその通り‼
旦那はもぉ30歳。私よりも5つも歳上ですが.本当に落ち着きがなく.自分の事は棚に上げて好き勝手しています。
子供が出来たから落ち着くだろうと思っていましたが.全然です。
出会った頃に比べればだいぶよくなったと思いますが…
まだまだ考えが甘い点が沢山…。
ですが.私が上から物を言おうものならこれでもか‼とゆうくらいに言葉で攻撃してきて.私もヒートアップすると手まで出てしまう達が悪いタイプです。
一度離婚を経験しているため.離婚どころか実家に帰りたいと言うだけで脅すなとか.子供は置いて行け.殺すぞなどの暴言…などなどありとあらゆる喧嘩をしてきました。
喧嘩を繰り返してきて.彼はすごく繊細な所があり.強がりなのかなと私は思っています。
彼の自分勝手で強引な押しと自由にしてる姿が私にはない所で.生き生きしている姿に惹かれたので.全てが嫌な訳でも押さえ付けたい訳でも.束縛したい訳でもありません。
だから離婚がしたい訳でもないんです。
ただただ家族…いや…私に対する甘えがひど過ぎて.爆発しそうになります。
前回も書いていたと思いますがDJも辞めて欲しいと頼みましたが.諦めたくないとの事で.仕方なく承諾しました。
時が経つに連れ.私も口うるさく言わなくなりDJに行く事が当たり前.自分は十分に働いているからと.DJ明けで休みはダラダラ過ごすが日課です。
現に仕事が大変なのも分かっているから.漫画DJゲーム…息抜きも必要と思って許している事ですが.私にも息抜き.気遣いが欲しいのが本当の思いなんです。
その中に.私を女性として扱う…セックス…も潜んでいる訳で…。
あんまり大きな態度をとられると本当に大爆発しそうなんですよね。
>「おれの彼女（妻）になったのだから、もう安心だ。何も言わなくてもおれの好き（愛している）という気持ちは分かってくれるだろう」「釣った魚にはエサをやらない」。
まさしくそうだと思います。
けど私は女で…。どうしたら気付いてもらえるのか.どうしたら伝わるのかわからないんですよね。
>旦那様が仮に、結婚とは何ぞやとか、夫婦とは何ぞやとか、夫婦の幸せとは何ぞやとかとかを少しでも真剣に考えいるのであれば、これまでと同じく旦那様が趣味に取り組んでいたとしても、R.mamさんに対する接し方や、R.mamさんが感じる旦那さまへの思い・愛情はまったくといっていいほど違ったものになっているはずです。
それを伝えるのが本当に難しいです…。私は家族の理想があってそれに向かって頑張って行こうと思っていますが，伝わりません。
>早めにショックを与えた方がいい
しっかりと話し合いをした方がいいと思います。
そうですよね…けど.方法が思いつきません…。
頑張ってショック療法.企てたいと思います。
たけさんの様に素敵な旦那さんに変わってくれる事を願います。
自分の事かのように回答いただき.ありがとうございました。
126.209.69.36
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| Re: 2回目の相談です。 ( No.9 ) |
- 日時： 2011/12/17 15:52
- 名前： パイン
- 確認したいのですが、
>私が上から物を言おうものならこれでもか‼とゆうくらいに言葉で
>攻撃してきて.私もヒートアップすると手まで出てしまう達が悪いタイプ
>です。
↑
「R.manさんが」手を出すの？それとも「旦那が」手を出すの？
それと、
>一度離婚を経験しているため.離婚どころか実家に帰りたいと言うだけで
>脅すなとか.子供は置いて行け.殺すぞなどの暴言…
「殺すぞ」なんて、それはアカンでしょう(--;)#
手は出すわ暴言は吐くわじゃ、
単なる「お子ちゃま」の域を超えていますよ・・。
122.23.189.125
|
| パインさん ( No.10 ) |
- 日時： 2011/12/17 16:09
- 名前： R.mam
手を出して来るのは勿論旦那です。
力を使った所で私が勝てる相手ではないので…。
何度か喧嘩の度にその様な事があり.前回私が負傷したため.
次回力を使う様なことがあれば子供を連れて実家に帰ると本人と義理の母に伝えてあります。
殺すぞは流石に頭にきたので…
早く殺してみろと反論しましたが…。
怒りが爆発すると自分が悪くても歯止めが効かずこんな旦那です。
子供を置いて出て行け。お前とは別れる。と大口叩きますが．
結局手続きやこれからはどうするか決めるまで出て行くな…。
出て行けず仕舞いで試合終了。
最後には離婚なんかするつもりさらさらなかったなどと言う始末。
なので.思っている事もなかなか言えず我慢している事が多くなりがち.
文句や小言も気を遣いながら言っています。
本当気性があらいんです。
126.209.69.36
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| Re: 2回目の相談です。 ( No.11 ) |
- 日時： 2011/12/17 19:11
- 名前： パイン
- うーん・・・
それでも、R.mamさんは、旦那さんの事が好きなんですよね。
負傷する程の事でも。
R.mamさんの両親は、暴力の事、怪我した事は知ってるのですか？
「お子ちゃま」を通り過ぎてる人の場合、
話し合いで軌道修正できるとは、私は思えません。
脅しも、通用するのは一時だけと思います。
（のど元過ぎれば・・ってやつ）
セックスレスより、もっと基盤的な所に問題があるように
思ってしまいました。
122.23.189.125
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| パインさん ( No.12 ) |
- 日時： 2011/12/17 20:04
- 名前： R.mam
今は悪い所をピックアップしましたが…
全てが悪い訳ではありません。
前の奥さんと暮らしていた時はろくに家に帰っていなかったし.収入もありませんでした。不仲だった様ですが.夫としては最低だったと思います。
しかし.私と一緒になってからは毎日帰ってくるし
収入は全部渡してくれ.子育てはほぼ1人でしていますが.
子供は可愛がってくれています。
喧嘩に発展した時は暴言や手が出ることがありますが.毎回ではないし.私も言い方が悪かったり.お互いが我慢し過ぎた時のみにそんな事が起こります。
普段は常に冗談を言っていて.飽きないし楽しく過ごしています。
DJをしている事も嫌ではありませんが…たけさんのゆうようにフォローが足りないし.私の存在.愛情に甘えてる感はあります。
>R.mamさんの両親は、暴力の事、怪我した事は知ってるのですか？
基本何でも話すので知っていますが.結婚前にだいぶ反対されたのもあるし.距離も離れているため.簡単に帰って来なさいとは言わなくなりました。
私自身も妊娠が先だった事もあって.私も反対を説得して結婚したので簡単に帰れるとは思っていないんです。
>「お子ちゃま」を通り過ぎてる人の場合、
話し合いで軌道修正できるとは、私は思えません。
脅しも、通用するのは一時だけと思います。
（のど元過ぎれば・・ってやつ）
そう思って何回も喧嘩しましたし.離婚も考えたりしましたが.彼は少しずつ変わってきています。本当にするとですがね…
頑張って仲良くやって行きたい私は.要するに妻と．母親役を旦那の前でも無意識にしていると思うので…その事もセックスと関係している気がします。
うちの場合少しパインさんが思っている家庭やセックスレスとは違うのかも知れませんが.これがうちの夫婦関係…家庭なんです。
けして愛がない訳ではないし.ただ旦那がすごく子供で.私やパインさんの常識とかけ離れているんです。けど.私の子供は旦那と私を選んできてくれました。
子供の成長にともなって旦那も自覚して.少しずつ変わると信じています。
なので…夜も普通にセックスしたいし.仲良くしたいんですが…
本当に難しいですね…。
126.209.69.36
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| Re: 2回目の相談です。 ( No.13 ) |
- 日時： 2011/12/17 21:11
- 名前： パイン
- >喧嘩に発展した時は暴言や手が出ることがありますが.毎回ではないし
>私も言い方が悪かったり
それを聞いて安心しました。
R.mamさんと一緒になって、彼も良い方向に変わりつつあるのですね。
>頑張って仲良くやって行きたい私は.要するに妻と．
>母親役を旦那の前でも無意識にしていると思うので…
>その事もセックスと関係している気がします。
そうかもしれませんね。難しいですね。
そう言えば、ジョンとヨーコ（またビートルズで恐縮ですが）
ヨーコはジョンにとっては母親みたいな奥さんだったとか。
ジョンはヨーコにぞっこんだったそうです。
（でも、夜の方はどうだったんだろう？？）
ジョン・レノンって愛と平和のイメージが今は先行しちゃって
るみたいですが、若い頃は相当やんちゃだったとか。
ヨーコと出会って、よい方に変われたんですって。
（子煩悩パパになった）
・・・と、うちの旦那が言ってました。
122.23.189.125
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| パインさん ( No.14 ) |
- 日時： 2011/12/17 22:04
- 名前： R.mam
ジョンとヨーコ…ですかぁ。
素敵な夫婦のイメージですが.セックスどうだったんでしょうかね。笑
何にせよ私の理想に近付く様に頑張ります。
私に対する甘えがあるようなので.
近々旦那と子供を置いて夜遊びでもしようかなぁ～。
パインさん.いつも丁寧に答えてくださってありがとうございます。
126.209.69.36
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| Re: 2回目の相談です。 ( No.15 ) |
- 日時： 2011/12/18 10:24
- 名前： 太鼓
- ５７歳既婚男性です。
本当の意味でお互いの価値観の共有、感性の理解の試合できていますか？
男は結婚と同時に腹をくくるものです。
子供のママ大きくなっている気がします。
もしかして母親子？
121.114.226.77
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夫婦生活の悩み相談
2回目の相談です。