 Re: 修復 ( No.1 ) |
- 日時： 2011/10/28 16:22
- 名前： たけ
- トピ主です。
最初の相談内容を送付したあとに、「題名」と「名前」に脱字があることに気付きました。
訂正します。
・「題名」
「修復」→「夫婦関係修復中のセックスについて」
・「名前」
「た」→「たけ」
よろしくお願いします。
60.62.30.143
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| Re: 修復 ( No.2 ) |
- 日時： 2011/10/28 18:08
- 名前： パイン
- はじめまして。
セックスレス解消、良かったですね！
半年近くなら、早い方かも？でも、長く感じたでしょ？
せっかちな人だと、すぐ結果を求めて「もうアカン」って結論
づけがちなのに、粘り勝ちですね(^^)v
どうして、妻からセックスを求めてこないか？についてですが、
女からは求めにくいって部分あると思います。
私も、自分から求めるのは本当は嫌です。
彼から普通に求められてた頃は、私から求めた事はなかったです。
セックスレスで悩むようになってから、私が必死になって、
（というかムキになって）自分から求めて・・撃沈しましたが（^_^;）
ディープキスやフェラについてですが、
もともと奥さんは、そういうの好きじゃなかったのかも？
私も、本音は好きじゃないです。でも、求められたらします。
付き合って間もない頃は、積極的な自分を演じたくて
（それだけ愛してると分かって欲しくて）
頑張ってディープキスもフェラもしてました。
（だって嫌がったら白けるし、彼が傷つくかな？って思ったし）
でも、付き合いが長くなると、そんな演技は必要なくなってくる、
というか、もう手に入れた安心感からサボる？とでもいうのでしょうか。
そこまで無理しなくても、揺るぐ事はないという確信もあってか・・。
（これは、あくまでも私のケースですが）
ちなみに、私は、セックスは生でしたいタイプなのに、
ディープキスは抵抗あるし、指入れも抵抗あるんですよね。
変わってるでしょ？
どうして？って言われると、やっぱり指や口内は細菌だらけ
というのが気になるからなんですね。
私は、その辺が神経質で、
ウエットティッシュを持ち歩く位なんです(><)
（電車のつり革も持ちません！）
初めてディープキスした時なんか、
（デートの最後に、家まで送ってもらった時にしたのですが）
家に戻ると即イソジンでウガイした位です(--;)
近年、テレビなんかで、細菌がどうのとかウイルスがどうのとか、
そういう情報がよく流れるようになった事も手伝って、
昔より、余計に神経質になってしまいました。
でも、セックスは、生でつながりたい！！
（性器は、入浴後なら、性病さえなければ、
口や指に比べて、細菌とかそういう類のものは少ないみたいだし）
これは、あくまでも私のケースなんですけどね。
もちろん、夫の事は愛していますよ♪
122.23.189.125
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| Re: 修復 ( No.3 ) |
- 日時： 2011/10/29 00:16
- 名前： たけ
- パインさんへ。
パインさん、はじめまして。
そして、さっそくにご回答いただき、本当にありがとうございます。
このたびのような質問を女性の方にしたことがなかったので、パインさんからご回答いただいたこと、とてもうれしく思います。
>セックスレス解消、良かったですね！
>半年近くなら、早い方かも？でも、長く感じたでしょ？
本当にうれしかったです！！そして、パインさんがおっしゃるように、この半年間がとても長く感じました（笑）。妻と結婚して8年目になるのですが、この8年間に注いできた妻への愛情を何百倍！！も上回るといっても過言ではないほどの愛情を、この半年間に注ぎこみました！！（今思えば、この8年間、実は愛情を注いでこなかったのかもしれない。。。）
2年間のセックスレスの原因は、私にありました。私は現在、技術職に就いているのですが、将来研究職に転職するために、私は6年前に大学院に進学しました。そして、現在も仕事をしながら大学院に通っています。大学院の講義は週に1回、仕事の勤務時間は9～17時と、共働きの妻とともに家事・育児を行っていくうえでは最高の環境でした。
3人目の子どもが生まれてから半年前までの、すなわちセックスレス期間であるこの2年間の私の1日のライフサイクルは、以下のようなものでした。
21時：子供たちと一緒に就寝。
3時：起床。
3～6時：勉強。
6～8時：子供たちの朝食づくり。子供たちの保育園の身支度（送りは妻）。
18～21時：保育園の迎え。食器洗い。風呂入れ・風呂洗い。子供たちの就寝の身支度。
21時：子供たちと一緒に就寝。
これを毎日、ほぼ完璧にこなしました。その原動力は、ただ1つ、自宅での勉強時間（3～6時）をいかに確保していくかという研究欲。それゆえに、家事・育児の最中の私の頭の中は常に大学院（研究）のことでいっぱいでした。上記のライフサイクルが少しでも乱れると、私はイライラ。妻と一緒に家事・育児を行っているのに、私の頭の中は研究のことでいっぱいで、妻の存在は二の次。必然、そんな私に、妻に感謝する、妻を労うというような気持ちを持てるはずもなく。。。極めつけは、妻と2人だけで過ごす時間がゼロ～！！
以上のような状況に2年間も放置され続けた妻が正常でいられるはずがありません（今だから言えること…）。私への不信感を募らせ、それが積りに積って、ついに妻から！！
「あなたと一緒にいる意味がない。よく分からないけど、あなたのことがもう好きではなくなった。離婚したい」。
当時の私は、妻の言うことをまったく理解できずにいました。「将来（転職）のためにこんなに頑張っているのに、そのうえ、家事・育児も積極的に担っているのに、なぜ離婚なんだ？わけがわからない！！」と。私はどうしようもなくなり、思い切って妻の両親に相談しました。すると、妻の両親から意外な言葉が。
「娘のことをもっと女性として見てあげてね」。
この瞬間に、妻が離婚したいと言ったことの本当の意味を理解しました。同時に、これまで研究欲に無意識のうちに押さえつけられていた私の妻への愛情と性欲がみるみるうちに強くなり、それからというもの、無性に妻を抱きたくなりました。これが、私を夫婦関係の修復作業に向かわせた決定的な動機でした。今では、妻への愛情と性欲が強すぎて、私は仕事と大学院が手につかない状態です。。。
続きます。
221.23.5.254
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| Re: 修復 ( No.4 ) |
- 日時： 2011/10/29 00:55
- 名前： 菜根譚
- はじめまして、たけさん。４０代、既婚男性です。
私とたけさんでは「性の価値観」が異なると思いました。
私の「性の価値観」は・・・
妻の「性」の開花は、夫がすべき事・・・と、主観的な考えです。
ですので、たけさんの奥さまは、いまだ「性」が開花されていませんので、
奥さまからの誘いはないと考えます。
女性の「性」について、勉強してほしいですね（笑）
私の過去スレでよければどうぞ
「妻のメンタル面の気配り」と「ポルチオ性感帯」について・・・
111.110.209.110
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| Re: 修復 ( No.5 ) |
- 日時： 2011/10/29 01:03
- 名前： たけ
- パインさんへ。
続きです。
>どうして、妻からセックスを求めてこないか？についてですが、女からは求めにくいって部分あると思います。
>私も、自分から求めるのは本当は嫌です。
女性から求めにくい部分とは何ですか？パインさんから求めるのは嫌なのはどうしてですか？
私の素朴な疑問です。もしよろしければ、お教えいただけないでしょうか。不快な気持にさせてしまったのであれば、私の無礼をどうかお許しください。
>ディープキスやフェラについてですが、もともと奥さんは、そういうの好きじゃなかったのかも？
私たちは大学時代から付き合い、付き合い期間5年を経て結婚しました。大学時代は毎日のように妻からディープキスとフェラを。社会人になってからもそれは変わらず、運転中に妻からフェラ、妻も我慢できずにそのままカーセックス。結婚してからもそれは変わらず。変わったのは、妻の要望でコンドームを付けなくなったことです。
これまでの妻とのセックスを振り返るかぎり、ディープキスやフェラが好きではなかったとは、私はどうしても思えないのです。でも本当は演技だったのか？
妻は私のことを心ではまだ許していない、だからディープキスもフェラもできない、ということはないでしょうか？女性の心理として、これはありえますか？
>でも、付き合いが長くなると、そんな演技は必要なくなってくる、というか、もう手に入れた安心感からサボる？とでもいうのでしょうか。
>そこまで無理しなくても、揺るぐ事はないという確信もあってか・・。
納得してしまいます（苦笑）。それはそうと、妻も言葉でそう言ってくれれば、こちらとしても助かるのですけれどもね。。。悩まずに妻とのセックスに没頭できるのですが。。。
>ちなみに、私は、セックスは生でしたいタイプ･･････
妻も同じです（笑）。セックスレスを解消したときのセックスで、私は妻の身体を心配してコンドームを付けようとしたら、「付けたら痛いから、生でして」と言われました。おまけに、妻の激しい腰ふりのために今にも射精しそうになっている私に、「そのまま私の中で出してもいいよ」とも言われました。私のことを心から受け入れているとも取れる妻のこれらの発言に、私は幸せを感じたのですが、それはそうと、ではなぜ、ディープキスやフェラだけはできないのか？という私の素朴な疑問が頭の中をグルグルと回っていました。
221.23.5.254
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| Re: 修復 ( No.6 ) |
- 日時： 2011/10/29 02:18
- 名前： たけ
- 菜根譚さんへ。
はじめまして。
まずはご回答いただき、本当にありがとうございます。
菜根譚さんのご回答を、私は大変興味深く拝読しました。
>私の「性の価値観」は・・・妻の「性」の開花は、夫がすべき事・・・と、主観的な考えです。
>ですので、たけさんの奥さまは、いまだ「性」が開花されていませんので、
奥さまからの誘いはないと考えます。
私の勝手な解釈になりますが、菜根譚さんのおっしゃることと私の悩みの3番である、
「③逆に、今からでも妻とセックスし、肌を重ね合わせていく機会を多く持 つことで、自然と「心」が繋がったセックスを妻と構築していくことが きるようになるのか？そうすべきなのか？」
とは同義であるように思えるのですが、菜根譚さんはどう思われますか？
実のところ、私は今まで「性」についてほとんど考えたことがない人間です。このたびの夫婦間のトラブルがあって初めて私は、「性」について考えさせられているしだいです。それまで、セックスレスという言葉すら知りませんでした。恥ずかしいかぎりです。。。
>私とたけさんでは「性の価値観」が異なると思いました。
「性」についてほとんど考えたことがない、さらには、セックスレスという言葉すら知らなかった私は、「性」についての確固たる価値観を持ち合わせていません。ゆえに、今の私は確実に、菜根譚さんやご回答くださる方々の価値観に影響されると思います。自信があります（笑）。
私は、妻の「性」を開花させたいです。今の私がとっている手段が結果的に妻の「性」の開花を阻止してしまうということであれば、それは早急に改善すべきであり、改善していきたいです。
>妻の「性」の開花は、夫がすべき事・・・ですので、たけさんの奥さまは、いまだ「性」が開花されていませんので、奥さまからの誘いはないと考えます。
私にとってとても重く、衝撃的な言葉です。しかしながら、今の私たちの現状を打開するための道が開けたような気もします。まずは、菜根譚さんの過去スレを拝読し、勉強させていただきます。
本当にありがとうございました。もしよろしければ、こんなわたしにもう少しだけアドバイスをいただけないでしょうか？私の今やっていることの何が悪くて、逆に何が良くて、みたいなことを。。。
221.23.5.254
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| Re: 修復 ( No.7 ) |
- 日時： 2011/10/29 02:43
- 名前： たけ
- 菜根譚さんへ。
さっそく、菜根譚さんの「『妻のメンタル面の気配り』と『ポルチオ性感帯』について・・・」を検索しました。すると、以下の説明が。
>過去スレ「妻の性欲を気づかれずに減退させる方法を教えてほしい ( No.36 )～( No.40 )」に、「ポルチオ性感帯」を投稿してます。（長文ですが結構、手抜きです）
>ポルチオ性感帯は、結婚してお子さんを出産するまでに、妻の「性」を開花させるテクニックです。
>※友人の古書より
>過去スレ「妻の性欲を気づかれずに減退させる方法を教えてほしい ( No.21 )」
>古書の最終章に一文が添えられていて・・・に「妻のメンタル面の気配り」を投稿してます。
菜根譚さんが投稿された「ポルチオ性感帯」と「妻のメンタル面の気配り」を拝読したいのですが、それらにたどり着くことができません。どのように検索すれば、それらにたどり着きますか。お教えください。
221.23.5.254
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| Re: 修復 ( No.8 ) |
- 日時： 2011/10/29 10:34
- 名前： 菜根譚
- おはようございます、たけさん
>>私の勝手な解釈になりますが、菜根譚さんのおっしゃることと私の悩みの3番である、
>>「③逆に、今からでも妻とセックスし、肌を重ね合わせていく機会を多く持つことで、
>>自然と「心」が繋がったセックスを妻と構築していくことができるようになるのか？そうすべきなのか？」
>>とは同義であるように思えるのですが、菜根譚さんはどう思われますか？
結論を申し上げると・・・私主観ですが「５０点」といったところでしょうか。
「心」が繋がったセックスを妻と構築していく・・・
大事なことですが、女性の「性」を理解していないと意味がないです。
私の過去スレですが・・・
「検索」をクリックすると、「ワード検索」画面が表示されますので、以下の条件を入力します。
キーワード：菜根譚
検索範囲：過去ログを選択
検索項目：名前を選択
私の過去スレが２件ヒットしますので、
「妻の性欲を気づかれずに減退させる方法を教えてほしい」
を選択
「妻の性欲を気づかれずに減退させる方法を教えてほしい ( No.36 )～( No.40 )」
( No.xx )はレス番号ですのでレスの見出しを見てください。
111.110.209.110
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| Re: 修復 ( No.9 ) |
- 日時： 2011/10/29 12:41
- 名前： パイン
- レスに至るまでのお話を読んでいて、奥さんの気持ち、
分かるわ～って思いました。奥さん、寂しかったんですね。
単に女としての性欲が満たされない不満とかいうのじゃなくて、
ただ寂しかったんだと思います。
仲直りできて本当に良かったですね！
ところで、
「女から誘うのは嫌」という感覚ですが、
正確には「求められたい」って事なんです。
オスを引きよせる花であり続けたいというのかな。
それに、男性だって、自分から誘って断られたら凹むでしょ？
女の場合は、もっとですよ。凹むどころか深く傷つきます。
だから、私の理想としては、相手から誘って欲しいんです。
求められる花でありたいんです。
私事ですが、２０代の頃は、カーセックスもしたし、
運転中の彼をニギニギしたり、そんな事してました(^^;)
当時の女友達の体験談やＨな本などに感化されて、
演技というか、「性に積極的な女」ってものに自分で酔いしれて
いたような部分もありました。
ディープキスについても、最初は苦手でも、そのうち慣れて、
積極的にしていた時代もありました。
相手が噛み砕いた食べ物を、口うつしでもらって食べたり(--;)
なのに、今は、そういうのしたいと思わないのは、
やはり、あの頃のように好奇心旺盛だったり、感化されたり、
酔いしれたりって事に興味がなくなったからでしょうか。
当時は、自分の神経質さより、好奇心の方が勝っていたんですね。
それに、フェラって疲れるんですよ。
もともと、私はしてもらう方が好きで、自分がしてあげるのは
嫌なんです（我儘ですね）
しかも、夫も、してもらう方が好きみたいで、
女を喜ばす事に時間かけたり、テクを磨いたりしないんです。
そういう意味では相性悪いかも・・・(--;)
奥様の場合は、言いきれませんが、やっぱり、
もともとフェラが好きじゃないのかなって思います。
「してあげる」より「してもらう」のが好きなのかなって。
旦那を許せないからできないって訳ではないと私は思いますよ。
許せていなかったら、旦那を見て、笑顔なんて出ませんよお（＾＾）
122.23.189.125
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| Re: 修復 ( No.10 ) |
- 日時： 2011/10/29 14:53
- 名前： たけ
- 菜根譚さんへ。
菜根譚さん、さっそくのご教示、ありがとうございます。
たった今、読了しました。
>結論を申し上げると・・・私主観ですが「５０点」といったところでしょうか。
菜根譚さんの過去スレの次の基準をもとに、現在の私を採点してみました。
>まとめ・・・
>０．妻（彼女）のメンタル面に気配りをしないと、以下・・・水泡に帰す。
>１．妻（彼女）のメンタル面に気配りをしていれば心に「火」をともしている。
>２．女性器が濡れていれば女性に「火種」が出来たことを意味する。
>３．クリトリス、Ｇスポットを刺激することで「火種」が大きくなる。
>４．ポルチオ性感帯を刺激する事は「火種」に油を注ぐことを意味する。
>５．女性は完全燃焼し、オーガズムを迎えるぞ。
>※．ここで初めて女性がイッた、と男性は感じるだろう。
（「妻の性欲を気づかれずに減退させる方法を教えてほしい」№40）
現在の私が該当するのは、0～2。
ゆえに、49.999･･･点〔＝（100÷6）×3〕。
菜根譚さん、大正解です。参りました。。。m(__)m
>「心」が繋がったセックスを妻と構築していく・・・
>大事なことですが、女性の「性」を理解していないと意味がないです。
今の私には、妻の「心」を解きほぐし、妻の「心」を私に向かわせることが先決であるように思えます。そうしなければ、妻に本当の「性」に触れることができないと思うからです。まずは一歩一歩、着実に前進していきたいと思います。女性の「性」を理解していくことを念頭に置きながら。
大変貴重なアドバイス、本当にありがとうございました。引き続き勉強させていただきます。
ちなみに、一読したあとの感想ですが、正直、私の研究分野よりも難しいと思いました。。。（汗）
221.23.5.254
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| Re: 修復 ( No.11 ) |
- 日時： 2011/10/29 17:05
- 名前： 菜根譚
- たけさん、こんにちは～
奥さまの「メンタル面」に気を使われていることは、とてもよい事だと思います。
奥さまが「母親」として、たけさんやお子さんに接している時の「メンタル面の気配り」は、
スレからみても十分ではないか・・・と、主観的です。既に、飽和状態ではないかと思うのですが・・・
ですが・・・奥さまが「女性」として、たけさんに接している時の、「メンタル面の気配り」は十分ですか？
たけさんだけ、楽しんでいるようでは、奥さまが不憫ですよ・・・
射精を我慢して、勃起力を持続させ、奥さまに「性」の喜びを感じてもらう。
たけさんの快楽は二の次ですよ。（笑）
たまに、いろんなスレを拝見してますが・・・
奥さまが「気持ちがいい」「逝った」と言っているレスを多く見かけますが、
言葉でなく、奥さまの表情で感じてほしいのです。女性は演技が上手ですから（笑）
あと・・・ディープキスやフェラ等で悩んでいるようですが、
夫婦の営み中は「女性」から「母親」に切り替わることもあります。
「口・舌」はお子さんとも接することもあり、ディープキスやフェラを「淫靡」と感じ、
奥さまが拒絶するのではないか？と考えます。「母親」＝「貞淑」ですから・・・
奥さまの「性」が開花すれば、夫婦の営み中の奥さまは「女性」のままで、
奥さまの「手」や「口」が要求してきます。
111.110.209.110
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| Re: 夫婦関係修復中のセックスについて ( No.12 ) |
- 日時： 2011/10/30 15:45
- 名前： たけ
- パインさん、菜根譚さんへ。
ご回答いただいているのにもかかわらず、返信が遅れましたこと、なにとぞお許しください。
本日、妻の誕生日なのですが、その準備などで昨日はパソコンに向かうことができませんでした。
パインさんの次のうれしいお言葉、
>奥様の場合は、言いきれませんが、やっぱり、もともとフェラが好きじゃないのかなって思います。
>「してあげる」より「してもらう」のが好きなのかなって。
>旦那を許せないからできないって訳ではないと私は思いますよ。
>許せていなかったら、旦那を見て、笑顔なんて出ませんよお（＾＾）
と、菜根譚さんの次のご助言とこれまたうれしいお言葉、
>ディープキスやフェラ等で悩んでいるようですが、夫婦の営み中は「女性」から「母親」に切り替わることもあります。
>「口・舌」はお子さんとも接することもあり、ディープキスやフェラを「淫靡」と感じ、奥さまが拒絶するのではないか？と考えます。「母親」＝「貞淑」ですから・・・
>奥さまの「性」が開花すれば、夫婦の営み中の奥さまは「女性」のままで、
奥さまの「手」や「口」が要求してきます。
>奥さまの「メンタル面」に気を使われていることは、とてもよい事だと思います。
に、私は救われたような気がします。お二方のこれらのお言葉・助言を拝読したあとの私は、それまで悩んでいたディープキスやフェラのことが、もうどうでもよく思えてきまして、そんなことで悩んでいるよりも、妻のことをこれからどのようにしてもっともっと愛していこうか、というようなことを考え始めるようになってしまったわけです。。。はい（笑）。
その後の出来事を簡単に紹介しますと。。。
私はバラの花を買いに行き、それを食卓の真ん中に飾りました。仕事から帰ってきた妻がそれを見た瞬間、言葉は発しませんでしたが、ニコニコしながら頬を赤らめていました（笑）。その後の妻の口調は終始、甘え口調でした。
夕食の買い物に行ったときに、私は妻の手を握りました。妻と手を繋いで歩くのはおそらく5年ぶりくらいのことだったと思うのですが、妻は突然のことでビックリしたのか、緊張したのか、身体が固くなっていました（笑）。妻は明らかに照れていました（私も）。。。
その夜（昨夜）、妻をセックスに誘いました。しかし、やんわりと断られました。「今日は疲れているから。ごめんね」と。たしかに、妻は疲れていました。連日の仕事と子供たちのイベントの準備と参加。そんな妻に私は何を思ったのか思わず、「これからもずっとできないの？」と尋ねてしまいました。すると、妻は「えっ！？どういう意味？どうしてそんなこと聞くの？」と驚いていました。妻は本当に疲れていたから「今日は疲れているから。ごめんね」と言ったのに、私の「これからもずっとできないの？」という明らかに飛躍した質問。言葉には気を付けようと心から思ったしだいです。。。（汗）
今朝、布団の中で妻が私にくっついてきました。何か申し訳なさそうに。しかも、照れながら。こんな妻を私はとても愛おしく感じました（愛）。
以上が、昨日から今日にかけての出来事です（笑）。
今もコメントを書いてて思うのですが、ディープキスやフェラなんてどうでもいいです。妻とこうして幸せを感じられる日常がとても幸せです。遠い昔のどこかで感じたことのある、あのドキドキ感。それを今、感じています（笑）。
この延長線上に、妻の「性」を開花させることができる世界が待っている！！と考えると、とてもワクワクして、興奮してきます（笑）。
221.23.5.254
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| Re: 夫婦関係修復中のセックスについて ( No.13 ) |
- 日時： 2011/10/30 16:22
- 名前： パイン
- うひゃ～（*^_^*）
ごちそうさまです～（*^_^*）
良かったですね！
これからも、仲良くお幸せに♪
122.23.189.125
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| Re: 夫婦関係修復中のセックスについて ( No.14 ) |
- 日時： 2011/10/31 15:53
- 名前： たけ
- パインさんへ。
ご返信いただき、ありがとうございます。
パインさんのこれまでのアドバイスで、私は本当に救われました。重ねてお礼申し上げます。ありがとうございます。m(__)m
大変恐縮ですが、最後にあと2点だけパインさんに質問させていただいてもよろしいでしょうか？女性の方からいただくアドバイスや考え方・視点は、とても参考になります（菜根譚さんからいただいたアドバイスもしかりです！！）。傍から見れば本当にどうでもいいことなのですが、私としてはやはり、少しでも解決しておきたい問題なのです。
質問とは次の2点です。
1点目は、妻の行動についてです。
夫婦関係の修復作業を行うにあたり、私は、妻とのコミュニケーション手段にメールを多用しました（半年間のうちの前半はほとんど、後半は時々）。理由は、話し合いや議論を苦にしない私とは対照的に、妻は話し合いや議論をあまり得意とはしていないからです。そのため、私はあえてメールを利用しました。そうは言いましても、私も実は、このような繊細な問題について妻を目の前にして冷静に話し合えるかと言えば、答えは否です（汗）。
というわけで、メールを多用したのですが、質問といいますのは、私のメールに対して妻からの返信が当時も現在も一切ないのですが、なぜ妻は返信してこないのか、ということです。こんな訳の分からない質問をされてパインさんはさぞお困りのことと思いますが、どうしても私は妻の考え・心理を知りたいのです。
ただ、妻の行動を見ていて思うのですが、私の反省の弁（メールにて）に対しての妻のお許し？的な行動（例えば、笑顔、口調が優しくなる、私の過去の過ちを責めてこない etc）が実際に見られます。また、私の妻への要望（これまたメールにて。例えば、お互いに挨拶を交わしたい、お互いに感謝、労い、思いやりの気持ちを言動で伝え合いたい、将来こんな家庭を築いていきたい etc）に対しての妻の「了解しました」的な行動が実施に見られます。
私のメールに対して妻はメールを返信せずに実際の行動で示す、といった感じのやり取りがこの間、ずっと続いているのです。それはそれでいいとは思うのですけれども、ただ、妻の気持ちや考えを妻の言葉や文字で確認したいと思っている私にとって、これまでの妻の行動――私のメールに対して妻はメールを返信せずに実際の行動で示す――を素直に喜べないのです。妻は本当は無理をしているのではないか？でも、私のメールに対して少なからず妻は行動で答えてくれている。ということは、これが私のメールへの返信を意味しているのか？う～ん、悩ましい。といった感じです。。。
2点目は、話は変わりまして、セックスを誘うときの女性の心理・行動についてです。この点につきましては、以前にもパインさんにお答えいただいたのですが、今回は違う角度から。
前回のパインさんへの返信でお伝えしましたが、私は妻をセックスに誘ってやんわりと断られました。それはそれでいいのですが、私がパインさんに質問させていただきたいのは、次の私の言葉に対しての女性の心理・行動についてです。
妻：「今日は疲れているから。ごめんね」。
私：「気にしないで。こちらこそごめんね。○○（妻の名前）の体調もあるから、無理させたくない。○○の体調がいいときでいいから。それまで待つよ。そのときがきたら、○○から声かけてね」。
このような場合、私が期待しているように、次回のセックスは女性から誘ってくるものなのでしょうか？それとも、やはり男性からの誘いを待っているものなのでしょうか？どういう形であれ、やはり男性から誘うべきなのでしょうか？（女性の「性」が開花されていれば、また別ですが。。。）
本当にどうでもいいような質問です。でも、女性の意見を聞いてみたいのも正直なところです。パインさんの個人的なお考えでかまいませんので、もしよろしければお教えください。m(__)m
61.27.38.195
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| Re: 夫婦関係修復中のセックスについて ( No.15 ) |
- 日時： 2011/10/31 16:09
- 名前： たけ
- 菜根譚さんへ。
この間の菜根譚さんのアドバイスに、私は救われました。本当にありがとうございます。m(__)m
パインさんに、大変恐縮ながら質問させていただいた事項があります（№14）。もしよろしければ、男性からの意見としてご意見いただけないでしょうか？どうでもよすぎるような質問ですが、どうか、どうかお目通しください。そして、手厳しいコメントをよろしくお願いします。m(__)m
61.27.38.195
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| Re: 夫婦関係修復中のセックスについて ( No.16 ) |
- 日時： 2011/10/31 18:45
- 名前： 菜根譚
- こんばんは、たけさん
掲題の件についてですが、サイトのご意見番「パイン」さんが適任ですよ！
でも、愚者の私から一言・・・
★妻の行動について
前レスで、私はこんなことを書いていたのを覚えてますか？
>>たまに、いろんなスレを拝見してますが・・・
>>奥さまが「気持ちがいい」「逝った」と言っているレスを多く見かけますが、
>>言葉でなく、奥さまの表情で感じてほしいのです。
この一言に尽きます。
夫婦なのですから、心の通じ合った関係を・・・
★セックスを誘うときの女性の心理・行動について
結論から・・・
私から誘いますよ（笑）
言葉で誘うのではなく、スキンシップで・・・
按摩やハグ・キスで、日ごろの感謝の気持ちを伝え、妻の反応を見ます。
111.110.209.110
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| Re: 夫婦関係修復中のセックスについて ( No.17 ) |
- 日時： 2011/10/31 19:51
- 名前： パイン
- あくまでも、私の考えですが・・・
①ですが、私の場合で言うなら、
私は、意見を言ったり、考えや思いを伝えたりしたいタイプなので、
話し合いや手紙の類は大好きです。（こういう書き込みも好き）
でも、奥さんは、話し合いとか、苦手なタイプなんですよね。
私の友人にも、そういうのが苦手な人がいますが、彼女曰く、
「どう話したらいいか考えがまとまらないし・・」だそうです。
もちろん、筆不精だし、メールも短いです（用事がある時、用件のみ）
奥さんの性格とか、知らないからハッキリ言えないですが、
もし、私のその友人と同じようなタイプなら、
難しい問題程、どう書けば（話せば）いいのか、まとまらないから
書かないし言わないって事になるんじゃないでしょうか？
それに、菜根譚さんの言われてる通り「奥さんの表情」です。
セックスの時もそうですが、普段から向けられる自然な笑顔とか。
言葉も、もちろん大事ですけどね。
でも、言葉に行動が伴ってないと無意味でしょ？（ってか余計腹立つ）
行動で示して、なお且つ、その思いがちゃんと伝わってるなら、
最高じゃないですか！！
②ですが、
男性から「じゃあ、その気になったら声かけてね」と言われても、
私は、やっぱり誘われたいなあ・・・。
あ、でも、したくないモードの時に誘われたら困るなあ(><)
でも、したくなって、こっちから誘って、断られたら辛い・・・。
女の場合、自分から誘って断られたら、男の場合より傷つきますよ。
もう私は花じゃないの？？ってムチャクチャ落ち込みます。
それでも、「仕事が忙しいから仕方ないかな」とか、
「私の普段の態度も良くないし、その気にならないよね。
反省しなくっちゃ」とか考えて、前向きに頑張る女たちが、
このサイトには多いです。
でも、女がいつも「したいモード」でいる訳じゃないんです。
仕事や介護や、その他色んなストレスで疲れている場合もあるし、
出産・子育て・更年期などで、ホルモンバランスが崩れて、
セックスする気になれない、或いは、するのが辛いと感じる時期が
あったりします（もちろん、個人差があります）
その事も、男性は理解する必要があると思います。お互いの為に。
奥さんが、したくなってきたら、誘ってくるかもしれないですね。
でも、それまで待てないから誘いたくなるでしょ？
でも、昨日みたいに断られたら・・って思うと怖いでしょ？
私は、｢男なら、当たっても砕けないぞ！」位の気持ちでいて欲しいです。
断られる度に「もう二度とできないの」とか「またレスにもどっちゃうの」とか「もう愛してないの」とか、揺がないで強くいて欲しいです。
セックスも、もちろん大事ですが、いくらセックスがあっても、
本当に繋がって（心が）いなかったら、それはタダの「行為」「処理」
でしかないと、私は思います。
（また偉そうな事、書きました。お恥ずかしいです）
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| Re: 夫婦関係修復中のセックスについて ( No.18 ) |
- 日時： 2011/11/01 01:01
- 名前： たけ
- 菜根譚さんへ。
ご返信いただき、本当にありがとうございます。
>前レスで、私はこんなことを書いていたのを覚えてますか？
>>たまに、いろんなスレを拝見してますが・・・
>>奥さまが「気持ちがいい」「逝った」と言っているレスを多く見かけますが、言葉でなく、奥さまの表情で感じてほしいのです。
>この一言に尽きます。
>夫婦なのですから、心の通じ合った関係を・・・
鮮明に覚えています。私の脳裏に焼きついていますから！！
「言葉ではなく、奥様の表情で感じてほしいのです」。
菜根譚さんのこのお言葉！！まさに、今の私の妻に当てはまります。何と言いますか、私の妻は言葉ではなく、表情やしぐさで私に「感じさせる」のです！！私が感じるのではなく、妻に感じさせられている。言いかえれば、妻が私に感じさせるので、結果、私が感じている。私の言っていること、お分かりいただけるでしょうか？
菜根譚さんのお言葉で、このたびの質問（悩み）が吹っ飛びました（笑）。悩んでいた私がバカでした。。。妻の行動をもっと素直に信じるべきですね。私に見せる妻の笑顔、私に見せる妻の思いやりのある言動、なんだかますます愛おしくなってきました。妻の笑顔を思いっきり大切にしていきたいと思います！！
>私から誘いますよ（笑）
>言葉で誘うのではなく、スキンシップで・・・
>按摩やハグ・キスで、日ごろの感謝の気持ちを伝え、妻の反応を見ます。
同じ男性からいただくお言葉、とても心強いです！！勇気が湧いてきました（笑）。菜根譚さんもいろいろと考えながら、奥様のことをお誘いしているのですね。
菜根譚さん、この間、本当にありがとうございました。私の悩みがすべてと言っていいほど、吹っ飛びました（笑）。妻のことをこれまで以上に、どうしようもないくらいに愛していくことができそうです！！妻の「性」を開花させるという目標もできました（笑）。これらのきっかけを与えくださった菜根譚さんに「心」から感謝申し上げます。
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| Re: 夫婦関係修復中のセックスについて ( No.19 ) |
- 日時： 2011/11/01 01:55
- 名前： たけ
- パインさんへ。
ありがとうございます！！
女性の考えや心理にどちらかといえば疎い私は、このたびのパインさんからいただいたご意見を拝読することで、女性の考えや心理にどちらかといえば疎いのではなく、確実に疎い！！ということが分かりました（笑）。それが判明しただけでも、かなりの成果です（笑）。
>奥さんの性格とか、知らないからハッキリ言えないですが、もし、私のその友人と同じようなタイプなら、難しい問題程、どう書けば（話せば）いいのか、まとまらないから書かないし言わないって事になるんじゃないでしょうか？
パインさんがおっしゃること、なるほどです。納得させられます（笑）。単純に考えれば、そういうことですよね。難しく考えるから、単純なこともややこしくなってしまう。いやはやです。反省。。。
>それに、菜根譚さんの言われてる通り「奥さんの表情」です。
>セックスの時もそうですが、普段から向けられる自然な笑顔とか。
>言葉も、もちろん大事ですけどね。
>でも、言葉に行動が伴ってないと無意味でしょ？（ってか余計腹立つ）
>行動で示して、なお且つ、その思いがちゃんと伝わってるなら、最高じゃないですか！！
パインさんのおかげで、妻の表情を素直に愛せそうです！！
「行動で示して、なお且つ、その思いがちゃんと伝わってるなら、最高じゃないですか！！」。
このお言葉！！涙が出そうになりました（感激）。もっと自信を持っていこうと思います。
>男性から「じゃあ、その気になったら声かけてね」と言われても、私は、やっぱり誘われたいなあ・・・。
>あ、でも、したくないモードの時に誘われたら困るなあ(><)
>でも、したくなって、こっちから誘って、断られたら辛い・・・。
>奥さんが、したくなってきたら、誘ってくるかもしれないですね。
>でも、それまで待てないから誘いたくなるでしょ？
>でも、昨日みたいに断られたら・・って思うと怖いでしょ？
この葛藤。女性にも男性にもあるんですよね。本当に共通の悩みですよね。しかし！！
>私は、｢男なら、当たっても砕けないぞ！」位の気持ちでいて欲しいです。
>断られる度に「もう二度とできないの」とか「またレスにもどっちゃうの」とか「もう愛してないの」とか、揺がないで強くいて欲しいです。
パインさんのこのお言葉！！やる気が出てきました（笑）。パインさんのお言葉って、どうしてこうも男性？（私！！）に勇気を与えるのでしょうか！！お教えください（笑）。
>でも、女がいつも「したいモード」でいる訳じゃないんです。
>仕事や介護や、その他色んなストレスで疲れている場合もあるし、出産・子育て・更年期などで、ホルモンバランスが崩れて、セックスする気になれない、或いは、するのが辛いと感じる時期があったりします（もちろん、個人差があります）
>その事も、男性は理解する必要があると思います。
>お互いの為に。
とても大切なことであると思います。それゆえに、パインさんのおっしゃること、私は、これからも大切にしていきたいと思います。
>（また偉そうな事、書きました。お恥ずかしいです）
今の私には、パインさんのアドバイスが必要でした。パインさんのおかげで、私たち夫婦は、本当の夫婦の幸せを構築すべく前進できそうです。何と礼を申し上げたらいいのやら。。。月並みの言葉になりますが、でも、私が一番好きな言葉です。
ありがとうございます！！
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