 Re: 復活したものの・・・ ( No.1 ) |
- 日時： 2011/08/10 02:22
- 名前： 酷妻救助隊
- こちら酷妻救助隊１号、スコット
仕事のせいもあって私が夜型、妻が朝型の生活、更に近年は
子供も思春期〜成人になり夜のＳＥＸはなかなか難しいものがあります。
で、最近は休日の朝や子供たちが出かけた昼下がりなどに…
というケースがほとんどです。
朝勃ちと軽い空腹感もプラスに働きますね。
210.252.227.9
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| Re: 復活したものの・・・ ( No.2 ) |
- 日時： 2011/08/10 12:34
- 名前： パイン
- 復活男さんへ、
別スレのコメント拝見しました。心情、お察しします。
奥様の今の態度を読んで、２〜４年前の自分と被りました。
あの頃は、彼を思いやる気持ちの余裕がなく、セックスも拒否し、
いつもイライラして八つ当たりまでしていました。
当時、彼がどれだけ寂しく辛い気持だったのか理解できたのは、
ここ半年の事です。
自分がセックスを拒否られる立場になって、その辛さや寂しさに気づき、
半年かけてようやく理解できました。
奥様も、まだ復活男さんの本当の気持ち（辛さとか）
を理解できていないのではないでしょうか？
また、心許せるからこそ我儘や八つ当たりもでるものだと思うんです。
「こんな事位で関係が壊れるわけないわ」って妙な安心感というか。
だから相手に甘えて、心ない態度も平気で出来ちゃったり。
本当は、そういうの良くない事だし、相手に感謝する気持ちを持ち続け
なきゃいけないはずなのに、長い年月の間に当たり前になって、
身内だからという安心感からキツク言ったり、感謝も忘れてしまって。
自分の気持ちだけで一杯だったり・・・。
今の奥様は、まさにそういう状態なのかなって思いました。
復活男さんは、ＰＭＳの事とか女性の立場になって考える事ができるし、
奥様の事を思いやる気持ちがあって、偉いと思います。
だって、それすら出来ない（気づかない）人いますもん。
まず気付かないと理解にまで発展しないですもん。
今は、奥様の夫への思いやりが、復活男さんほどに強くないと感じて
寂しいですよね。でも、忘れたり気付かない為に、
思いやりが弱くなっているだけだと私は思います。
（それが問題なんですけど）
決して、夫はＡＴＭだなんて思ってないと思いますよ。
奥様が、早く気付いてくれるといいですね。
118.12.78.87
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| Re: 復活したものの・・・ ( No.3 ) |
- 日時： 2011/08/10 17:09
- 名前： 復活男
- パインさん いつも暖かい言葉有難うございます。乾いた心に染み渡ります。レスを克服できたのもパインさんや皆さんのｱﾄﾞﾊﾞｲｽからでした。
その後の結果報告のような相談事を優しく解答して頂き感謝しています。
今妻は子育てのど真ん中だということは、理解しています。私も参加しているつもりなのですが、やはりｳｴｲﾄは妻の方にかなりかかっているのは事実です。
そんななか 父親である私が 妻がかまってくれずに寂しいというのは、甘えすぎだとも思っています。
しかし、いろんなｽﾄﾚｽも不安も妻と触れ合う事で癒される為、つい求めてしまいます。
やはり男は外で遊んで 家では罪滅ぼしの代わりに 優しく振舞う方がお互い上手くいくのでしょうか？
妻ばかり見ていると妻も息苦しいのかな？とも思います。
少し距離を置いた方がいいのかもしれませんね！
118.14.143.184
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| Re: 復活したものの・・・ ( No.4 ) |
- 日時： 2011/08/10 19:18
- 名前： パイン
- 本当に、今の復活男さんは、当時の主人に似ていると思います。
でも、私は自分の事で一杯で、
彼を労わる余裕もなく、彼の気持ちに気付いてやれませんでした。
奥さんも、子育てのど真ん中で大変でしょうけど、
夫だって職場でのストレスを家庭で癒されたいと思うのは自然だと
思います。甘えてるとは思わないです。
でも、他のご夫婦には、もっと辛い思いをしている所があるみたいです。
ここでの書き込みでも見かけますよね。
復活男さんの奥さんは、ＰＭＳであっても、
夫を月1〜2回は受け入れてくれるのだし、
「月２回しか」とは思わないで「月に２回も」って、
考えられるようになるといいですね。
また、奥さんも夫の気持ちに気付いて、せめて優しい言葉や労わりを
示してくれるようになるといいですね。
>やはり男は外で遊んで 家では罪滅ぼしの代わりに 優しく振舞う方がお互い上手くいくのでしょうか？
↑
バレなきゃ、そうかも知れませんね。
お勧めできませんが・・・。
118.12.78.87
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| Re: 復活したものの・・・ ( No.5 ) |
- 日時： 2011/08/10 19:40
- 名前： 望み
- 復活男さんへ
私へのコメント有難うございました。
パインさんのアドバイス…凄いですね。
私にも当てはまると思いつつ読ませて頂きました。
相手を思いやる事の大切さを改めて気付かされました。
この場を借りて改めてお二人に（パインさん、復活男さん）にお礼を言いたいと思います。有難うございました。
復活男さんは良く奥様の事を気遣っていると思います。
こうして拝見していると、必ずしも男性も女性も夫婦生活が円満に行っているとは限らないのだと感じました。（当たり前ですよね）
おバカですみません。年ばかり取っているけれど考えは幼いです。
性生活が上手く行かない淋しさは男女共に共通するものなのですね。
淋しくって、辛いのは私ばかりでは無かった。
復活男さんも同様なお気持ちで日々葛藤されているのだなぁ〜と。
私は、初めて此処に参加させて頂き、学ぶ事の方が多くて復活男さんへアドバイス出来る程の体験や知識は有りませんが、復活男さんのお気持ちは良く理解できます。
パインさんが仰っている様に、復活男さんの今のお気持ちが奥様には充分に理解できていないのかなと思いました。私が主人の気持ちを理解できなかったのと同様に。主人は、余り愚痴や本音を話さず寡黙な方なので何を考えているのか分からない事の方が多かったから。
本当は、私の主人にも復活男さんの様に本音で話して欲しいと願っています。その雰囲気作りをして来なかった私にも原因が有るのだ思いますが。
夫婦って性生活も大切だけれど、互いを思いやる事、思っている事や考えている事を「言葉」で伝えるコミュニケーションって本当に大切だと痛感しています。
言葉って飾りでは無く伝える事が重要なのですよね。
私が奥様の立場だったら、此処に書き込んでいる復活男さんのお気持ちそのものを聴きたいと感じました。
だって復活男さんはとても優しくって素敵です。
私もパインさんと同意見です。パインさん程の洞察力は有りませんが、決して、奥様は「夫はＡＴＭ」だなんて思ってないと思います。
居て当たり前の存在と、現状に甘えているのかも知れません。
子育てに忙しいのもあり。
働くお父さんはとても凄いし偉いと思います。私は尊敬しています。
日々の生活が成り立つのも復活男さんが一生懸命に働いて居るからこそ、日々食べる事に不自由しないのだと思います。それは決して当たり前の事では無く、感謝しなければいけない事だと思います。
奥様が、復活男さんの心の内を早く気付いてくれるといいですね。
114.185.147.197
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| Re: 復活したものの・・・ ( No.6 ) |
- 日時： 2011/08/11 08:09
- 名前： 復活男
- 望みさんありがとうございます。その後望みさんは、どうですか？御自身の気持ちの変化だとか・・なにか変わってきてますか？
望みさんが少しでも癒される変化があることを祈っております。
私の相談にのってくれて有難うございます。
私は時々ですが、自分の本音をぶつけすぎてしまいます。いつも反省するんですが、忍耐力とか我慢とか足りないなと日々精進しているつもりですが、
いっこうに直りません。
妻に本音をぶつける夫 ぶつけない夫 本当はどちらが優しいのか私なりに考えました。
ぶつける夫は、自分の不快さを相手に知らせ相手を変えようと一方的な押し付けを行っているのではないのでしょうか？ぶつける事で自分の気持ちを楽にしたり、自分本位な気がします。
ぶつけない夫は、いくら好きで一緒になった妻でも何の不満も無いなんて事は無いと思います。それでも文句を言わないのは、我慢若しくは思いやり若しくは、あきらめ無関心でしょう。無関心 諦めは悲しいですが、妻の事を思い少しのことは、我慢してｸﾞｯと堪える。これは、何よりの愛情表現に私には思えます。
もしかすると望みさんの御主人は、そういう人だったりしませんか？私に優しい言葉をかけてくれた様に もしかしたら望みさんも御主人の本当の気持ちに気付いてあげていなかっとしたら・・・
気付いたとたんに 急速な変化があったりして
勝手な想像で 勝手な事言ってごめんなさい！
私も黙って妻を見守れるくらい 器量の大きな人間になるよう努力します。
いろんな励ましの言葉感謝しています。
118.14.143.184
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| Re: 復活したものの・・・ ( No.7 ) |
- 日時： 2011/08/11 11:29
- 名前： にゃん
- 復活男さん、はじめまして
40代♀再婚者です。
＞妻に本音をぶつける夫 ぶつけない夫 本当はどちらが優しいのか私なりに考えました。
＞ぶつける夫は、自分の不快さを相手に知らせ相手を変えようと一方的な押し付けを行っているのではないのでしょうか？ぶつける事で自分の気持ちを楽にしたり、自分本位な気がします。
＞ぶつけない夫は、いくら好きで一緒になった妻でも何の不満も無いなんて事は無いと思います。それでも文句を言わないのは、我慢若しくは思いやり若しくは、あきらめ無関心でしょう。無関心 諦めは悲しいですが、妻の事を思い少しのことは、我慢してｸﾞｯと堪える。これは、何よりの愛情表現に私には思えます。
実は今、長々と自身のこれまでの経験等レスってましたが、誤って消してしましました(- -;)
とにかく、復活男さんに対しては、尊敬の念、というか心の広い方だな、とこのスレをずっと読ませていただきました。
私が長年の結婚生活にピリオドを打ったのには、多々理由はありますが、結局、性の不一致からだんだん溝が深まったなあ、とこの掲示板で様々な相談者さまのコメントを拝見して実感してます。
今回の復活男さんの悩みを思うと、当時の自分と奥様がかぶります。
子供や自分の身の回りの事、きちんとこなしてるんだからクタクタ・・ってかんじでした、私は。夫婦生活なんて、人生の中でたまのおまけ程度にしか思ってませんでした。
元夫の求めに応じるのが病的に苦痛になってました。
元夫の場合、結婚当初から妊娠中、出産直後であっても断ると殴る、平手打ち、物を壊す、家具等に当たり散らす、という行動があって、それがどうしても許せなかったことが大きかったですが。
まあ、そこまで追い込んだのも私ですから、やはり夫婦の間の事は連帯責任だな、といまは理解できます。
本音をぶつけることは大事でしょうが、元夫のようでは相手の身が持ちませんし、わがままな子供と一緒です。
でも、復活男さんのように本音をぶつけてはいても、ある程度は我慢されて、こうして奥様を理解しようとする姿勢は私からしたら尊敬に値します。
そんな夫をもつ奥様に何とか復活男さんの気持ちを理解してほしいな、って思うんです。
復活男さんの求めに応じられた方ですし、私のような分からず屋ではないはずです。
何にもアドバイスはできませんが、本音をぶつけあって失敗した弱輩者の経験を述べさせてもらいました。
この場を借りて、復活男さんに自分の失敗談を聞いてもらうことで、元夫への懺悔の代わりにしたい、と思ってる自分がいます・・・自己満足で意味ないことですが、ごめんなさいね。
後の祭り・・なんですが。
とはいえ、これからの人生、元気にやり直そうと前向きで頑張ってます。
何事も前向きにならない事には始まりませんしね。
ちっとも参考になりませんが、復活男さんご夫妻が私たちのようでなく、幸せなご夫婦になっていってほしいな、との思いで・・・
辛い気持ちはなかなか消えるものではないでしょうが、あまり気を落とされませんように。
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| Re: 復活したものの・・・ ( No.8 ) |
- 日時： 2011/08/11 14:11
- 名前： 復活男
- にゃんさん ありがとうございます。 私もそんなに尊敬されるような人間ではありませんよ。 壁に穴つくった事もあります。
私は妻の事を愛しているから求める。妻も愛してくれているなら応じてくれるはず、という考え方でした。 拒むのは、愛していないからなんだ！と思っていました。でもこのサイトでいろんな話を聞かせてもらいました。
妻も大変なんだ！とか女性の体 心理 病気なんかも知りました。
私なりに無理強いするでなく、妻のﾏｯｻ-ｼﾞをしてあげながら、ｽｷﾝｼｯﾌﾟには努めているつもりなんですが、妻は、また私が求めてくるのか心配そうに もういいよ！ありがと！と打ち切ってきます。
先日口論のあと言い過ぎたかな？と思い 翌日ﾏｯｻ-ｼﾞしてあげようとしたら、 もう私にはﾏｯｻ-ｼﾞしてくれなくていいです。ときっぱり！
また長いレス生活が始まるのかなと思っています。
相手を思いやるって簡単じゃないですよね！相手の為に自分を押えて相手を尊重する。未熟者の私にはなかなか出来ません。
にゃんさんは、過去を踏まえて、今に活かされてる御様子なので、更に幸せになって行けるのではないかと思います。
私もにゃんさんを見習ってﾎﾟｼﾞﾃｲﾌﾞに前進していきたいです。
お互いがんばりましょう！
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| Re: 復活したものの・・・ ( No.9 ) |
- 日時： 2011/08/11 15:29
- 名前： にゃん
- ＞私は妻の事を愛しているから求める。妻も愛してくれているなら応じてくれるはず、という考え方でした。 拒むのは、愛していないからなんだ！と思っていました。
これは私もしょっちゅう言われました。
何か参考になれば、と思い・・・
その当時の心境を思い出すと、離婚に至るまでの数年は、舅姑との同居、子供の受験、自分の仕事、微妙な体調の変化で、常にくたびれている感じでした。
金銭的にも厳しい状況で、そういう生活である事に対して、多少元夫を見下してるような所もあったと思います。
そこにきて、夫婦生活の話を元夫から持ち出されると、いったいいつ自由にしてもらえるの？みたいな。
こちらも応じないからなおさらなんでしょうが、毎日のようにお願いされると、逆にさわらないで！って感じになってしまって。
生理前はかなりいらいらしますし、具合も悪くなるし、なってからも生理痛はあるわ、けだるいわで、確かにひと月の半分は調子が悪いです。
この時は余計に、女じゃなきゃよかったのにって思います。
復活男さんも、壁に穴開けるんですね(^^)誰でも、完璧でないですから！
男なら、腹が立てば手を出さずにいられない事もあるでしょう、と思いますし。
ただ、今だから思えることは、暴力等あったにせよ、元夫が私をどれだけ思ってくれてたかよくわかるんです。
求められると、嫌悪感ばかりが先に立ってしまってましたが、愛してる、だの、いつもきれいだ、だの言ってくれてました。
そういうことがあったから、どこかで自分は愛してもらえてる、とおごり高ぶってたなって思います。そんな事するより、子育てや家事を一緒に協力して支えあっていくのが愛じゃないか、なんてことばかり言ってました。
元夫も仕事が大変な時期もあり、家に帰ってきて、甘えたかったんだろうとおもいます。
風俗で済ませようとしたけど、全然ダメだった、お前じゃないとだめなんだ、と泣きつかれた事もあるのに分かってあげられなかった。
感情的になる人ではあったけれど、浮気のできない人だったんです。
かなり傷つけてしまいました。
不思議なもので、嫌悪感ばかりでない時もありました。
夫が帰るまでは、いつも断ってばかりだから、今日はいいかな、なんて思ったりするのですが、実際帰ってきたとき、こちらから言うのをためらっていたら相手が誘って来ず・・・
でももし、求められず、そんな言葉も言ってくれない人だったら、もっと自分の方から歩み寄ったのかもしれません。
奥様もそんなところ多少なりともあるんじゃないかな、と。
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| Re: 復活したものの・・・ ( No.10 ) |
- 日時： 2011/08/11 18:24
- 名前： パイン
- セックスは毎週誘っていたのですか？
復活男さんにとっては週一でも少ない位でも、
その気になれない女性には多すぎる感があります。
彼女から見たら、ガツガツしてるように見えたかも・・・。
セックスする気になれない状態の女性は、あんまりガツガツ要求されると、
「私は性処理係？」って気持ちになってしまいかねないです。
私も、そう思った時期がありました。
それでなくても、その気になれないのに、余計にセックスが嫌になって
くるんです。
しばらく、誘う回数を減らして、
セックス以外の事で夫婦の時間を楽しむのを目標にしてはどうでしょうか？
「セックスさせてくれ」じゃなく、「お前と仲よく過ごしたい」って、
そういう姿勢をアピールするんです。
それと、いくらＰＭＳだからって、イライラ八つ当たりが許されるにも
限度があると思います。奥さんの態度や言葉が過ぎる時は、
怒って（注意という事）いいと思います。
「お前も辛いかもしれないけど、そんな態度だと、俺も傷つくよ」って
言いましょうよ。
お話を聞いた限りでは、奥さん、結構甘え過ぎかも！
118.12.78.87
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| Re: 復活したものの・・・ ( No.11 ) |
- 日時： 2011/08/11 19:05
- 名前： にゃん
- 復活男様
ひとつ前の、パインさんのレスの内容、全般に全く同感です。
いつも言いたいことあってもうまくまとまらなくて(^^;)
自分的には、昔の私を戒められた気がしました。(いい意味で)
私が思っていた事、率直に言われている内容に感じます。
(ただ、私はそこまで言えるような者ではないので)
私が言うのもなんですが、奥様が、復活男さんは自分を大事に思ってくれているという気持ちが根底にあって、そのうえで自己主張されてるのかもな、という気がしました。
復活男さんも精神的に辛いんですし、しっかり自己主張する事は必要ですよね。
118.157.240.228
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| Re: 復活したものの・・・ ( No.12 ) |
- 日時： 2011/08/19 08:20
- 名前： 復活男
- にゃんさん いつも有難うございます。
現在にゃんさん パインさんのｱﾄﾞﾊﾞｲｽとおり、誘う事をやめてます。
妻も明かに誘われない方が気楽そうだし、機嫌も良さそうです。
平和な日々を過ごす為には、今の状態がベストのようですが、私にはどうしても納得いかない部分が残ります。
私が我慢している事を知っている妻が、何も感じなく普通に生活を続け、更に毎月の収入は全て妻が管理し、家計が苦しいからタバコをやめて！貴方の出費が多いから家計が足りないと責められる。
普通夫婦にはよくある会話だと思うのですが、私には貴方の事は愛していないけど頑張って稼いで家族を喜ばせてね！貴方は必要以外な事にはお金使わないでね！と言われている気がしてなりません。
SEXがあれば許せるのか？SEXだけなのか？と言われれば、そうではないのですが、しかし夫婦の営みで愛情は確認出来ます。
愛する妻と子供の為に頑張ろう！なら納得できるのですが、
ただ妻の指示に従って妻に満足を与えるだけに努力する人生は無理です。
以前真剣に話し合い 何とか納得してくれた妻だったのですが、やはり本心はそう簡単に変わるはずも無く 又元に戻ってしまいそうです。
戻ってしまえば私はもう話し合いをするつもりが無いので、仮面夫婦になるだけだと思います。
もしかすると お金だけ持って帰る夫 後は仮面夫婦！これが妻の理想なのかもしれない、最近そう考えます。
子供とお金があれば満足なら 離婚して養育費を払えば同じ事ですよね！
子供に申し訳ないし、子供とは離れたくありませんが、時々考えます。
118.14.143.184
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| Re: 復活したものの・・・ ( No.13 ) |
- 日時： 2011/08/19 09:49
- 名前： ととろ
- 復活男さん、初めまして。
復活男さんのNO12の発言は、私の胸に突き刺さりました。
ほんの少し前まで私も奥さんと同じような事をしていたんだと思います。
状況が違いますが、我が家は定年が早いので少しでも老後の資金を貯めておかないと...と貯蓄ばかりを気にした生活を約１０年ほどしていました。
主人は、趣味で出て行くお金が激しかったので随分、きつく言ったりしたものです。その後は大喧嘩という悪循環。こんな私とではSEXをしたくなくなったと言った事がありました。
彼は私のそんな態度を嫌っていたのにずっと私の方が正しいと思ってて、相手の事を考える事をしてませんでした。
私の場合は、老後に蓄えたお金で趣味でも何でも好きにさせてあげたいっていう気持ちだったんですが、彼は今を楽しまなきゃという人なので、価値観のすれ違いで一緒に生活してても１８０度違うところを歩んでました。
私は彼の態度には腹が立ち、妻として母としては最低なストレス解消をしてしまったんです。
深夜の一人ドライブや早朝のカラオケなので不倫とか浮気ではありませんよ。
一人での時間はとても虚しかったんですが、自分を見つめ直す良い時間でもありました。
私は、何がしたいのか・今後、どうしたいのかを考えていくうちに、「主人と仲良く暮らしたい」という答えを見つけました。
多分、奥さんは家事をきちんとしてご主人に認められたいっていう気持ちもあるのではないかと思います。
若輩者なのに偉そうにすみません。
218.120.99.35
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| Re: 復活したものの・・・ ( No.14 ) |
- 日時： 2011/08/19 10:17
- 名前： にゃん
- おはようございます。
その後どうされているかなと思ってましたが。
復活男さんのスレを読むたび心が痛みます。いじめはされた方が辛いのは当然ですがいじめた方も苦しむ、とは言いますが何となくわかります、って変な例えですが、私事でごめんなさい。
奥様の本心はどうなのでしょう。
冷たい言葉ばかり浴びせられて復活男さんも、奥様の事どんどん悪い方へ考えられてる感がします。でもそれは当然ですがね・・
子供にも恵まれたお２人なんですし、仮面夫婦なんて寂しいですよ。
確かに、夫は経済的に家族を守るのが一番の役割かもしれませんが家庭を築くのは夫婦でなすことですもんね。
仮にSexの回数は少なくても、言葉や態度にご自分への愛情が感じられればまた違うのかもしれないですよね。
単なる性欲のみでなく、愛情表現として求められてるのですから。
＞子供とお金があれば満足なら 離婚して養育費を払えば同じ事ですよね！
子供に申し訳ないし、子供とは離れたくありませんが、時々考えます。
確かにその通りですね。
そんな言い方！と思う方もいらっしゃるかもしれませんが、私は子はかすがいだとは思いません。
自分を正当化するわけではなくて、子はかすがいと思いながら、どうしても価値観や性生活の合わない夫に長年我慢してきた結果を振り返ったうえでそう思うのです。
いろんな人にも相談したし、子供だって不仲な両親を見てるより、私が明るくなれる方が子供にもいい影響を与えると思ったのです。
それだけ夫婦の問題は重要だと思うんです。
子供と離れるのは辛い、でも奥様との不仲もとても辛い、葛藤の日々ですね。私は親権をとったのでその苦しみはなかったのですが・・
取り返しのつかない状態にまで行く前に、奥様が気持ちを入れ替えてくだされば、と思うのですが。
今まで、奥様に、離婚の話をちょっとでもされた事ありますか？
118.157.240.228
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| Re: 復活したものの・・・ ( No.15 ) |
- 日時： 2011/08/19 10:38
- 名前： にゃん
- 追加レスです。
離婚がベストだというのでなく(しないのが良いに決まってますよね〜)、ちょっと奥様に危機感を持たせる程度に以前されたことあるのかな、と思ったので。
あと、出費が多い、と言われるような事されてるんですか？タバコ以外で。
118.157.240.228
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夫婦生活の悩み相談
復活したものの・・・