 Re: 普通ではない？ ( No.6 ) |
- 日時： 2009/09/24 17:01
- 名前： 紗那
再度コメントありがとうございます。
＞あたさんが「一般的ではない」とおっしゃってましたが私の感覚だと「ごく一般的」とおもえるのです。
私も実は、一般的だと想ってたんですよね。だから余計にあのコメントに驚愕して、自分の見識がおかしいのか、って思っちゃったんですよね･･･
＞フェラするのが普通じゃないとして、何が気になりますか？
私だったら・・・彼がどう思っているのかが気になるかもしれないです。
私の彼も喜んでくれるのですが、「異常」と思っていたりして？と考えるとちょっと微妙かな。
私の場合エッチしなくても隙あらばフェラするってぐらいだから普通じゃないと思うし、思われてても彼にとって「それが良い！」なら良いかな
私も、隙あらばやってます。
そうですね、喜んでくれてても「異常」って想われてたら･･･いやだし、怖いな･･･。
＞紗那さんの彼も喜んでくれているのはわかるけど、「普通じゃない」と思っているのか気になるなら聞いてみたら良いかもしれないですね。
「フェラは普通じゃないからこそしてもらうのが嬉しい」と言うかもしれないし、「常識でしょ！」って思っているかもしれないし。
せっかく彼にも喜んでもらえているのに、自信をなくして楽しくなくなっちゃったら寂しいです。
そうですね、彼に聞いてみようかな。
ただ、どう話を切り出すかが問題ですが･･･
ここではこんな単語出してますけど、実際に口に出して言えるかと言ったら言えないので･･･
親身になって聞いてくれてありがとうございます。
114.148.64.91
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| Re: 普通ではない？ ( No.7 ) |
- 日時： 2009/09/24 17:31
- 名前： 錦鯉
- あまり深くは考える必要はないんじゃないですか？
その人の受けた教育、周辺の人物、時代背景
そんなものによっていろいろ変わります。
フェラはオーラルセックスという１つの形態に
過ぎないわけだし、じゃあアナルは？、ＳＭは？
同性愛は？ファミリーセックスは？
いくらでも、考えられます。もともとセックスは
子どもを作るためにする、もしくは快楽のために
するなら誰とでもだったわけで、
１対１になった歴史はずっと浅いはずですよ。
人間の場合、性と生殖が分離し、かつその行為で
快感が得られる以上、
ゆっくりではあっても、いつか、誰とでも、何でも
あり。の時代がくるでしょう。
春の初めのころ、長袖の人もいれば、一方で
半袖の人もいる、逆にまだ上着を着た人もいる。
人それぞれだと思います。
58.70.87.37
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| Re: 普通ではない？ ( No.8 ) |
- 日時： 2009/09/24 17:32
- 名前： ひつじ
- ＞ここではこんな単語出してますけど、実際に口に出して言えるかと言ったら言えないので･･･
私もダイレクトには聞けないですねー（＾＾；）
「友達がフェラ（舐めるのとか）するのが異常だって言ってしたくないから彼氏と別れるとか言ってるんだけど、どう思うー？」とかって他人事の作り話にして話してみるのはどうでしょう？
自分たちのことに関してははっきり聞けなくても彼のフェラに対する考えは何となく解るのではないでしょうか。
あとは「雑誌にフェラするのは５０％って載ってたさ！普通はあんまりしないものなのー？」とか。（雑誌情報も全部作り話ですよ☆）
＞私も、隙あらばやってます。
仲間がいるとは！なんだか嬉しいです♪
以前、「しすぎかなー」と悩んで「されて嫌なときってあるの？」って聞いたら「ないよー気持ちよくなっちゃってそれどころじゃなくなる」って言ってました☆２人にとっては日常なのだから、良いんですよね☆
123.216.224.75
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| Re: 普通ではない？ ( No.9 ) |
- 日時： 2009/09/24 18:43
- 名前： 紗那
コメントありがとうございます。
>>錦鯉さん
そうですね、人それぞれ、自分は自分他人は他人って解っていたつもりだったんですが･･･
なるべく考えないようにしてみます。
>>ひつじさん
＞以前、「しすぎかなー」と悩んで「されて嫌なときってあるの？」って聞いたら「ないよー気持ちよくなっちゃってそれどころじゃなくなる」って言ってました
そういえば、私も昔少し気になって似たようなことを聞いた覚えがあります。
そして似たような返答をもらった覚えが･･･
私が相手にしてる間は、ずっと頭をなでてくれるし、気持ちよさそうにしてくれてるので、案外それが答えなのかな？
114.148.64.91
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| Re: 普通ではない？ ( No.10 ) |
- 日時： 2009/09/25 00:11
- 名前： あた
- 板を見てないうちに、大変な誤解が生じて、それがまた、他の人によりさらに変わってきてえらいことになってきちゃいましたね。 ＞＜；
＞＞普通ではない＝変 だと思うのですが、”普通の人”はしないものなのでしょうか？（紗那さん）
Ｎｏ１の私のレスをじっくり見てください。 ＾＾
紗那さんが、どなたかの書き込みでフェラは普通ではないという書き込みを見られて、普通ではないは「変」と捉えられているので、おそらく書き込んだ人は「変」「異常」「まず、しない」「特殊」「変態」というような意味で言われたのではなく、「普通ではない」は「一般的ではないですよ」「少数派がするものですよ」と書き込まれたのではないかということです。
ただ、私はその書き込みを見ていないので何とも言えませんが、案外「異常だよ。そんなことしないよ」と憤っていらっしゃるのかもしれません。
私の意見ではないですよ。少し、珍しくむっときていますが。 ＞＜；
せっかく、応援しているのに・・・ ＾＾＋
私が書いているのは、フェラ、クンニは双方にとってとっても気持ちいい行為だけれど、嫌がる女性に無理やりフェラさせたり、また逆の場合もしてはいけないと思うと書いているのです。
＞＞気をつけないといけないのは、ＡＶの影響で、ＳＥＸにはフェラはつき物だと錯覚しないことでしょう。
フェラをしないとＳＥＸが絶対成り立たないということではないという事です。
これは主にＡＶを見る男性に言えることですがフェラ、顔射、フェラで射精した精液を飲みこませるなどのプレイが当然と思っては困ると言うことです。
フェラできない人だっているじゃないですか。
咥えても、精液は飲めない人もいるじゃないですか。
顔射は下手をしたら、失明の恐れもあるのですよ。
ＡＶがＳＥＸの手本ではない、やさしいＳＥＸをしたいものだということです。
＞＞新婚当時、清楚 ＾＾ な妻が、私のをぎこちなく含んだので、私はうれしいけれど、妻に「いいよ、いいよ、君はそんなことしなくても」と言いました
これ、私が言われたら･･･拒否された。と感じるかもしれないです･･･
してもらうのは嬉しいけど、いやだったらしなくてもいいからね、とか。
でもしたくないなら多分やらないかと思うのですよ。
妻の愛情表現は、とってもうれしかったけれど、何か自分の汚い物を（においはしないだろうか、我慢汁が出てる。まずいよ。やめなよ。）咥えてもらうのが悪いというか、恥ずかしいというか、清楚な口を汚したくないというかいろんな気持ちが交錯し）含んでもらうのは気がひけて、「いいよ、いいよ・・・」になったのです。
もちろん、したくないなら、やらなかったでしょう。
やめてもらったのは、結局妻を思ってのつもりでしたが、どうなのでしょう。
今度、頼んでみましょうか。しっかり洗って ＾＾ ○十年ぶりに。
してくれるかな？ ＞＜＋
結論。その書き込んだ人の思いを考えてレスしてとんだ災難にあいましたが、 ＾＾
フェラしてくれたら、愛情を感じ、うれしいに決まっています。気持ちいいですもの。「この変態」という男性はほとんどいないでしょう。
だけど、すべての女性が恋人の物をフェラできるかというと、してあげたくても含めない、無理と言う方もいらっしゃると思います。
＞私の彼も喜んでくれるのですが、「異常」と思っていたりして？と考えるとちょっと微妙かな。
かなり敏感になっていますね。
「異常」だ何て考える男性は皆無と言ってもいいです。
彼に聞くなんて事はやめたほうがいいです。よけい心配しますよ。
「本当はフェラは嫌なんじゃないか。仕方なくやってるのじゃないか」とか勘ぐられますよ。
やめたら、彼がパニクリますよ。しっかり、咥えてあげてください。（*^_^*）
最後に、紗那さん、 ひつじさん。高ぶった感情で読んだり、深く意を汲まないと、書き込んだ人の迷惑になりますよ。 ＾＾＋
とはいえ、私の方も、なるべく、分かりやすく、書いたつもりですが誤解を招き大変申し訳ありませんでした。
フェラもクンニも最高！ 嫌じゃなく好きなら、どんどんやりましょう。
人に、社会に迷惑を掛けず、不健康なことでなければ、両者が気持ちよければ何でもありです。ソフトＳＭ（私は大好き）、コスプレ、バイブみんなよしでしょ。＾＾；
61.127.161.179
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| Re: 普通ではない？ ( No.11 ) |
- 日時： 2009/09/25 00:50
- 名前： 紗那
何度も読み返してからレスを返してるつもりですし、よく考えて書いているつもりですが･･･あたさんからのレスと、私の質問。さらにそれへのあたさんのレスでは、部分部分ズレがあるようです。
すみません。私も今回のあたさんのレスには少しむっとする部分が多いので、部分的なレスは控えさせていただきますね。
114.148.64.91
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| Re: 普通ではない？ ( No.12 ) |
- 日時： 2009/09/25 02:16
- 名前： ひつじ
- あたさんのコメントにおいて私も誤解があると思うのでコメントさせて頂きます。
＞私の意見ではないですよ。少し、珍しくむっときていますが。 ＞＜；
せっかく、応援しているのに・・・ ＾＾＋
私はあたさんが他の方のコメントの意味を代弁して「一般的ではない」とおっしゃったことは解ってますよ。
ただ、総じて奥様にやめさせたという一件などからあたさん自身も「一般的ではないと思うけれどやりたい人同士なら良いと思うししてもらうと嬉しい派」という風に見えました。
そのなかで、「一般的ではない」とあたさんが思っていても別に良いと思うし、ただ私や紗那さんは「すごく一般的」だと思っていたので驚いた！という話でした。
あたさんは「一般的ではない」とは思っていないのですか？
でしたら誤解がありましたので申し訳ありません。
また、私の書き方であたさんの意見を「一般的でない」と決めつけた書き方をしてしまいましたので、ごめんなさい。
＞＞新婚当時、清楚 ＾＾ な妻が、私のをぎこちなく含んだので、私はうれしいけれど、妻に「いいよ、いいよ、君はそんなことしなくても」と言いました
これ、私が言われたら･･･拒否された。と感じるかもしれないです･･･
してもらうのは嬉しいけど、いやだったらしなくてもいいからね、とか。
でもしたくないなら多分やらないかと思うのですよ。
私も紗那さんの気持ちに今読み返しても賛成ですよ。
彼に「そんなことしなくてもいい」と言われたら「フェラ＝変な行為」と思っているんだなと感じます。そんな変なこと君はしないでって言われているように感じます。あたさんにそんな気持ちが無くても。
やっぱりフェラは「そんなこと」なのでしょうか？
＞かなり敏感になっていますね。
「異常」だ何て考える男性は皆無と言ってもいいです。
彼に聞くなんて事はやめたほうがいいです。よけい心配しますよ。
「本当はフェラは嫌なんじゃないか。仕方なくやってるのじゃないか」とか勘ぐられますよ。
彼が「異常だ」「変態だ」とあたさんがおっしゃっているような意味でおもっているのではと心配しているのではないですよ。
「気持ちいい」「嬉しい」と思っているのは解っているし、そこは疑ってません。
ただもし彼が「一般的な女の子はそんなことしないけど、してくれて嬉しい」って意見だったらその「一般的な女の子はしない」って部分が微妙だよね、って話です。
世の男性（特に彼）のフェラに対する一般論を聞いてみたいというだけです。
確かに嫌がっていると勘違いされるかもしれませんが、「私がフェラするのは一般的にへんかな？」って相談する訳じゃないのだし「私なら全然嫌じゃないのになー」と伝えれば良いだけでしょう。
あたさんは一般論としては普通とおもうのですか？異常と思うのですか？
あたさんがされて嫌だとは思わないのは解りますがどう読み返しても「一般論として普通じゃない」と言っているようにしか読めないです。
この質問の答えとして一般論は関係なく、パートナーと合意の上自由にして良いじゃないかというのが妥当なのは多分紗那さんも解っていると思いますよ。
でもなんとなく一般論も気になる。。。まさか自分が一般的に変態と思われる行為をしていたの！？と驚いてしまった、だからこそあえて一般論が聞きたいってことじゃないでしょうか。
けれどじゃぁここに書かれる方全員が「一般的に普通だ」と言ってくれればいいのかと言ったらそうでもないと思いました。
結局一番気になるのは男性がどう思っているのか彼がどう思っているのかじゃないかと。
そのなかで男性であるあたさんがどうも「一般論的には普通じゃない」と思っているようで、それでも男性は「嬉しい」し「して欲しい」と思うと聞くと余計に彼は？と思いました。
彼は喜んでいるけれど「一般的ではない」と思っていたのかしら？と不安になりました。
結局「一般的ではないけれど嬉しい」「むしろ一般的じゃないからこそ嬉しい」実際に言われたら後半の嬉しいに対して喜ぶんだと思います。「一般的じゃないと思っていたのー！？」という部分で私は「ごく一般的」と思っていたのに違う見方だったのね。と新たな見方を知るだけです。
それと、「ごく一般的」と思っていたと言っても、出来ない・しない人を差別しているわけでも普通はしないといけないものだと決めつけているわけでもありません。フェラをしている女性にとって決めつけられる行為じゃないってことは当然しっていますよ。
また、あたさんを悪者扱いしたわけでもないのに、深く読まないとか迷惑とか言うのは失礼ではないでしょうか？
それとも悪者扱いしたように感じましたか？
言葉のみでのやりとりで、また字数制限などもあって互いに読み違い表現間違いはあるでしょう。
私はあたさんが「一般的には普通じゃないと思っているのかなぁ」と感じたのでそのように書きました。間違っていたのなら「そうじゃないよ」といっていただければ「ごめんなさい」という話でしょう。
寧ろ一度でも誤解を招くことを言ったらと迷惑行為と言う方が、今後誰もコメント出来ないじゃないですか。
自分なりにみんな真剣に読んでいるんです、必死に文字で表現しているのに誤解があってはいけないのですか？
誤解があって当然でしょう、その時はお互い謝ればいいでしょう。
もちろん出来る限りの努力は必要です。
でも全ての人に誤解のない表現を１００％するなんて出来ないし、全ての人の表現を本人の本心に沿って１００％汲むのも出来ません。
だったら書き込みはしてはいけませんか？
感情的になんてなってませんでしたよ、私も多分紗那さんも。
今はちょっと・・・結構？感情的ですけど。
私はおそらくあたさんの考えを間違って理解しました。
うまく読み切れませんでした、そして決めつけてコメントしました。
それは、本当に私が悪いですね、申し訳ないです。
でも、やっぱりあたさんの考えが読めませんので教えて欲しいです。
あたさんは「一般的だ」と思っているのですか？それとも「一般的ではない」と思っているのですか？それとも他の意見とか・・・？
また、私と紗那さんが深く意を汲まずに感情が高ぶった状態で書いていると言うことは何か根拠があってのことですか？
教えてください。
質問にそれた長文失礼しました。
123.216.224.75
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| Re: 普通ではない？ ( No.13 ) |
- 日時： 2009/09/25 02:23
- 名前： しろ
- 初めまして、紗那さん。
もうフェラが普通かどうかはいいかなとは思いましたが、少し気になったので書き込みますね。
私の年代30代前半はわりに普通≒一般的ですね。
sexの一部となっています。でも私の知る範囲では年代が低くなるにつれてフェラへの抵抗感は男女共に(させる方も、する方も)低くなっているようです。
私が10,20代の頃のお話ですが、フェラにはわりと希少価値がついていて男性は女性にしてもらう事をまだ自慢していたり、女性はフェラは特別な時にとっておくとか。。。女性が能動的に動く事についてはそれほどオープンではなかったと記憶しています。
今でも、何人かの友人達は付き合い始めた人とのsexでいつからフェラするのかといった話題があるくらいなので“普通の行為だけど、特別な行為”となっているのだなと思います。
中にはフェラ大好き。なきゃ始まらないっなんて友人達もいて、彼女達に言わせるとフェラのないsexは気の抜けたコーラみたいらしいです。
反対にそれこそフェラもクンニもすごく嫌。あんなところに口元を持って行くなんて！なんて人もいますよ。
人それぞれですね（笑）
気になるのなら、やはり彼氏さんへ聞いてみましょう。
ひつじさんが良い案を出して下さっていますしね。
それにひつじさんへのご回答で
＞私が相手にしてる間は、ずっと頭をなでてくれるし、気持ちよさそうにしてくれてるので、案外それが答えなのかな？
とあったので、フェラも回数もおふたりにとってはそれが答えだと私は思いますよ（笑）
紗那さんが彼が好きで一生懸命しているのが彼は嬉しいんでしょうね。
おふたりや紗那さんにとっての当たり前が、他人とは違うと知っても変に不安がらずに堂々として良いと思いますよ。
人は違って当たり前なんですから。 幸せも全部ひとそれぞれですよ。
220.36.117.132
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| Re: 普通ではない？ ( No.14 ) |
- 日時： 2009/09/25 07:05
- 名前： あた
- 紗那さん、ひつじさん。レス有り難うございます。
＞何度も読み返してからレスを返してるつもりですし、よく考えて書いているつもりですが･･･あたさんからのレスと、私の質問。さらにそれへのあたさんのレスでは、部分部分ズレがあるようです。
お互いに誤って読んでいるところもあるし、ズレがあるかもしれませんね。ズレというか、幅を広げて意見を展開した部分もあることは理解して欲しいなと思います。
＞私の意見ではないですよ。少し、珍しくむっときていますが。 ＞＜；
せっかく、応援しているのに・・・ ＾＾＋
実は全然むっとなどしていないのです。
・・・ ＾＾＋ であり、・・・ ＾＾； でないのがミソですが、少し注目してもらおうと思って「むっ」などという言葉を使いました。
私の過去、何百回の投稿において責める一方のレスは一つもありません。
不倫の相談でも、責めるだけでなく、その人の気持ちに寄り添って考えてきたつもりです。
会って話をしているのではないし、人となりなど分からないから、誤解を生じやすいのだと思います。
それと「言葉」が、発する方と、受けとめる方で理解内容が違う場合もあるという難しさがあるということが大きいと思います。
今回のレスでたぶん私が以前感じたであろう不快感と同じような感覚をもたれたのだろうなと推察します。
ごめんなさいね。嫌な思いをさせて。
名指しをされて批判のようなことをされると公の場で（いろんな人が読んでいる場所で）恥をかかされたような気持ちになるでしょう。
批判されること自体、あまり、いい気持ちがしないでしょう。
誤解だと思うともどかしくなるでしょ。
なんで、自分の言ってる真意が伝わらないのだろうと思うでしょう。
批判はかまわないけれど、もっと言い方があるだろうと思いますよね。
大変失礼しました。悪意などさらさらないことだけは理解してもらえると救われるのですが。 ＞＜＋
さて、書き込んだ人がどんなつもりかではなく、自分はどう思うかを書きます。
＞あたさんは「一般的ではない」とは思っていないのですか？
でしたら誤解がありましたので申し訳ありません。
また、私の書き方であたさんの意見を「一般的でない」と決めつけた書き方をしてしまいましたので、ごめんなさい。
いえいえ、大丈夫ですよ。
「一般的」という言葉を頭から消してみてください。私が言及したのはどなたかの表現についてのものですから。
私はフェラ、クンニは素晴らしい愛情表現だと思っています。 ＾＾
だって、最高に気持ちいいもん！
＞私も紗那さんの気持ちに今読み返しても賛成ですよ。
彼に「そんなことしなくてもいい」と言われたら「フェラ＝変な行為」と思っているんだなと感じます。そんな変なこと君はしないでって言われているように感じます。あたさんにそんな気持ちが無くても。
やっぱりフェラは「そんなこと」なのでしょうか？
「そんなこと」を悪い意味で捉えられてしまったようですね。Ｎｏ１０で書いたように私は、妻にペニスを舐めてもらうのが申し訳なかったのです。
したいからしてくれているんだという思いになる前に、ひたすら、自分の汚いところを咥えてもらうのは申し訳ない。気持ちいいけど、申し訳ないという気持ちでした。
拒絶ではありません。あえて、妻がすればしてもらったかもしれませんね。
「そんなこと」は「おしっこが出るところだよ、愛液も出ているよ。いいの？してくれるの」的な意味です。「そんなこと」に変な意味は持っていません。
だって、基本的には気持ちいいので好きなのですから。
クンニもおしっこや愛液を舐める行為ですが、全く嫌悪はありません。
＞「気持ちいい」「嬉しい」と思っているのは解っているし、そこは疑ってません。
ただもし彼が「一般的な女の子はそんなことしないけど、してくれて嬉しい」って意見だったらその「一般的な女の子はしない」って部分が微妙だよね、って話です。
世の男性（特に彼）のフェラに対する一般論を聞いてみたいというだけです。
なるほどね。私には「一般的な女の子はしない」という言葉は存在しません。愛するもの同士が性器愛撫するのは自然だと思います。
ただ、私が、妻に「いいよ」と言った理由はすでに述べたので繰り返しません。あえてしてくれれば、感謝して受け入れるでしょう。
彼のフェラに関する考えは、同性として聞かなくても分かる気がしますが、個人差があるかもしれませんね。
私は「してくれるとうれしいけど、無理しないでね。」ですね。
＞あたさんは一般論としては普通とおもうのですか？異常と思うのですか？
あたさんがされて嫌だとは思わないのは解りますがどう読み返しても「一般論として普通じゃない」と言っているようにしか読めないです。
困りましたね。何回も書いているように愛する人のものを愛おしく思い、する行為はありがたいし、気持ちいいと思います。
普通とか普通じゃないとかではなく、両者の気持ちしだいでしょう。
＞この質問の答えとして一般論は関係なく、パートナーと合意の上自由にして良いじゃないかというのが妥当なのは多分紗那さんも解っていると思いますよ。
でもなんとなく一般論も気になる。。。まさか自分が一般的に変態と思われる行為をしていたの！？と驚いてしまった、だからこそあえて一般論が聞きたいってことじゃないでしょうか。
ずれそうだけど、（一般論などどうでもいいと思いますが、）でも気になったのですね。よくわかりました。
＞けれどじゃぁここに書かれる方全員が「一般的に普通だ」と言ってくれればいいのかと言ったらそうでもないと思いました。
結局一番気になるのは男性がどう思っているのか彼がどう思っているのかじゃないかと。
そのなかで男性であるあたさんがどうも「一般論的には普通じゃない」と思っているようで、それでも男性は「嬉しい」し「して欲しい」と思うと聞くと余計に彼は？と思いました。
彼は喜んでいるけれど「一般的ではない」と思っていたのかしら？と不安になりました。
間違いなく、多くのカップルにおいて、両者がＯＫなら、されている行為です。素晴らしい愛情表現です。
彼は「一般的ではない」と思ってません。 ＾＾
61.127.161.179
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| Re: 普通ではない？ ( No.15 ) |
- 日時： 2009/09/25 07:07
- 名前： あた
- 続き
＞また、あたさんを悪者扱いしたわけでもないのに、深く読まないとか迷惑とか言うのは失礼ではないでしょうか？
それとも悪者扱いしたように感じましたか？
言葉のみでのやりとりで、また字数制限などもあって互いに読み違い表現間違いはあるでしょう。
私はあたさんが「一般的には普通じゃないと思っているのかなぁ」と感じたのでそのように書きました。間違っていたのなら「そうじゃないよ」といっていただければ「ごめんなさい」という話でしょう。
おっしゃるとおりですね。深く陳謝します。
「そうじゃないのです」
今回の名指し、迷惑などの表現はやはり、強烈に人を嫌な思いにさせると改めて述懐しています。自分がされて嫌な行為だったのに。
ただ、書いたように、ごめんなさいだけど、私は余裕のスタンスがあって、そんなにむっときてはいなかったのです。 ＞＜＋
以前、他の板で、私の書き込みに対するレスで、結構不快な思いをしてきましたから、免疫ができています。
深く読まないとか迷惑とかいう表現はきつかったようですね。ごめんなさい。
私を熟知している人ならともかく、この板の表現でしか推し量れないですものね。
真剣に書いてくださって有り難う。
思い（憤慨 ＾＾； ）がびしばしと伝わってきました。
紗那さん、ごめんなさいね。
本題をずれて、投稿してしまいました。
彼は９９％、「してくれてうれしいな、でも無理しないでね」だと思いますよ。 ＾＾＋
お幸せに。 ＾＾
61.127.161.179
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| Re: 普通ではない？ ( No.16 ) |
- 日時： 2009/09/25 09:08
- 名前： 紗那
たびたびのレスありがとうございます。
>>ひつじさん
すみません、全部代弁していただいてしまいましたね･･･本来なら自分が言わないといけないことだとは思うのですが･･･ありがとうございます。
読んでいて、言いたいことがそのまま書かれていたので少しびっくりしましたが、すっとしました（笑
ありがとうございます。
>>しろさん
＞私が10,20代の頃のお話ですが〜･･･あんなところに口元を持って行くなんて！なんて人もいますよ。
年代によっても違うのですね。
私が学生時代の頃は、よく知人に”してもらうだけの女性は男性から嫌われるよ”と脅されていて･･･するのが普通なんだ、むしろしなきゃいけないんだと当時は思っていたのがあります。（当時はできませんでしたが･･･
＞紗那さんが彼が好きで一生懸命しているのが彼は嬉しいんでしょうね。
最初は見ることも触ることもできなかった私ですから･･･喜んでくれたら嬉しいですね♪
あんまり、普通とかそうじゃないとか気にせずに、これからも彼に気持ちよくなってもらうために頑張ろうと想います。
ありがとうございました。
>>あたさん
私が言いたかったけど飲み込んだ言葉は、ほとんどひつじさんが言ってくださってますので少しだけ。
＞実は全然むっとなどしていないのです。
・・・ ＾＾＋ であり、・・・ ＾＾； でないのがミソですが、少し注目してもらおうと思って「むっ」などという言葉を使いました。
その顔文字の違いがよく解りません。
顔文字も、その人の心境などを表すものだと解っていますが･･･＾＾；は呆れられてるのは解ります。でも＾＾＋という顔文字を使う人が私の周りにはいないので、どういう心境なのかを汲み取れません。
使っている側にとっては、なんで？って思うかもしれませんが･･･顔文字を普段使わない人にとっては、＾＾も＾＾；も意味を汲み取れないのですよね。
個人的には、＾＾も好きではありませんが･･･
＞最後に、紗那さん、 ひつじさん。高ぶった感情で読んだり、深く意を汲まないと、書き込んだ人の迷惑になりますよ。 ＾＾＋
多分、高ぶった感情で読んでるのはあたさんのほうだと想います。
深く意味を汲み取れるのは、その相手をよく知っている場合だけではないですか？
板で多少のやりとりはあっても、その人の考え方や性格などは深くまでは理解できませんよね？それと同じだと想います。
むしろ、文字にしろ言葉にしろ、”受け取り手の主観や感性が優先”ではありませんか？
個人的には、書き込んだ意図を読み取ってもらえなかった場合、読み取ってもらえるようにかけなかった自分を責めることはあれど、受け取ってくれなかった相手を責めることは筋違いだと想ってます。
と、書こうと思ったのですが（前回のレスにて）、きつくなる上に炎上などになりかねなかったので書かなかったのですが
＞私を熟知している人ならともかく、この板の表現でしか推し量れないですものね。
とあるので、ご理解いただけてるんだな、と想いました。
意図を汲み取れなかったのは申し訳ないです。
でもどうしても、内容を読んでも、ひつじさんのおっしゃるように「一般的ではない」と言われてるようにしか聞こえなかったのですよね。
でも、今回のレスを読んで”してもらうのは嬉しいこと”なんだと言うことが解りました。
ありがとうございます。
114.148.64.91
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| Re: 普通ではない？ ( No.17 ) |
- 日時： 2009/09/25 14:34
- 名前： SJ
- セックスは人それぞれといいますが、普通とか一般的とかいう概念は、つまり、フェラをノーマルだと感じる人が多いのか、アブノーマルだと感じる人が多いのか、ということをスレ主さんは知りたかったのかな？と思いましたが違いますか？自分としては愛情をこめてしてきたつもりだったのに、相手の男性から「この女性は異常なんじゃないか？」と思われていたとしたら、戸惑ってしまうというか・・・。
私はこれまでの男性全てにフェラしました。「して」と言われたのでしたのが半分、自らすすんでしてあげたのが半分、すすんでしてあげた男性の中には「そんなことしなくていいよ」と言う人もほんの数人いましたが「気持ちいい」と言われるのでしてあげました。そういう時にセックスの場面で自分がどう思われていたのかは分かりませんが、私の中では相手が喜んでいるということは「してあげればいい」ということにつながります。紗那さんも自信を持って彼にしてあげたいことをしてあげて、相手が喜んでくれればそれでよしとするみたいな感じでいかがでしょう？
あとひとこと、こういう顔の見えない板では、言葉の行き違いなどがあっても不思議ではないですよね？その中で双方が不快に感じたことを言い争うのではなく、あたさんも謝罪の言葉を述べているのですからもうその件に関しては上手に流してみては？紗那さんがご気分を害される気持ちは流れからして充分理解できるのですが、謝罪されたあたさんに対して紗那さんも顔文字の話にまで至る様子に少々エスカレートしている印象を受けます。これでは「結局、どっちもどっちだよな」になってしまうのでは？
顔文字の意味が分からないので質問するのはよいにしても、「＾＾が嫌い」などというのは、あなたの個人的嗜好であり、それを親身になって回答してくれる回答者に主張するのは、我がままというか、傍目に見ても少々やりすぎだと思います。
ここはあなたの悩みに対して善意をもって回答者が答えてくれるところです。もしどうしても顔文字が気に食わないのなら、顔文字禁止の板もありますから（文字化け防止のためなんですが）そういう板でご質問されてはいかがでしょうか？
ここはネットマナーを討論する場所ではありませんのでこのくらいにしておきますが、回答者の一人として少々気になる発言でしたので、余計なお世話ながらひとこと書かせていただきました。
123.220.116.29
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| Re: 普通ではない？ ( No.18 ) |
- 日時： 2009/09/25 15:15
- 名前： ゆぅ
SJさんのコメ、見てて不快なんですけど…
ちゃんとレス読んでから書いたらどうですかー？
ていうか一言っていいながら一言じゃないし…
顔文字って、使う人は使うけど使わない人は使わない
使わない人からみたら意味がわからないし、使われるのはさなさん(読み方間違ってたらごめんなさい)は嫌いってだけでしょ？
嫌いだから使うなとも言ってないのになんでそんな書き方するんですか？
SJさんが口撃してる意味が分からない。
私も顔文字は使わない人だけど、相談のレスで使われると馬鹿にされてるように感じますよ。
少なくとも、真剣な話に顔文字や絵文字は使わないのが普通でしょ…
これだけじゃあれなんで。
私も普通にフェラしますよー、一般的かっていえば一般的なんじゃないですか？
私の周りも普通にやってるし…
自分がやりたかったらやる、やりたくなかったらやらないでいいような気がします。
さなさんの中では解決したように見えますけど、SJさんへのレスだけじゃあれなんで。
板汚しすみません。
124.83.190.17
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| Re: 普通ではない？ ( No.19 ) |
- 日時： 2009/09/25 15:26
- 名前： SJ
- ゆぅさんへ
あなたにここでお返事をする必要があるかどうかわからなかったので考えましたが一応書きます。
顔文字を書いている人に「顔文字は嫌いです」と述べるのは、「書くのはマナー違反だ書くな」と言っているのと同じ・・・私はそんなふうに解釈します。
そうでないならば、この場所でそれを相手に伝える意味はなんですか？
ここは顔文字について語るスレではないのに、わざわざそれを書く目的は他にどんなものがあるのでしょうか？
>ちゃんとレス読んでから書いたらどうですかー？
読んでから書いています。私のレスをきちんと読めていないのは、あなたでは？口撃をしているわけではありませんから。ただ質問者は回答者の好意によって相談が成り立っているのだという基本は心得ておくべきだと思います。そこを踏まえたうえで、顔文字まで言及する必要はないと私が感じただけです。
123.220.116.29
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| Re: 普通ではない？ ( No.20 ) |
- 日時： 2009/09/25 16:12
- 名前： ひつじ
- あたさん
真剣にご回答いただき、ありがとうございました。
あたさんの考えを知ることが出来てすごくすっきりしました。
以前相談に乗ってもらったときなどから考えても簡単に人を批判したりされる方ではないと思っていたので、ということは本気ですごくすごく怒っているのかな？と感じてしまっていました。
「悪い言葉は想像以上に強く伝わり、顔文字は感情が高ぶると無視される」と私自身も身をもって知っていたのですが、「自分自身マイナスの言葉を大きく受取り顔文字までを含まず理解していたなぁ」と思います。
いろいろと深く反省しなくてはいけませんね。
あたさんは一般論なんてどうでもいいことだし、むしろないくらいの考えだったのですね。
一般論的にアリかナシか、それ以外（それ自体考えないとか）というのを予想してなかったですね。
一般的に（笑）女性の方がどうでもいいような周囲の見方に敏感に反応してしまうのかもしれないです。
私の彼も案外あっさりと「一般論とかってないし関係ないしょー」って軽く流すのかもしれないです。あんまりしつこく聞いたら「じゃぁ、嫌なのかい？」ってキレそう・・・（＾＾；）
よくそういう流れで「私はそんなことを言っているんじゃなくてこれが言いたいのー」って私が逆ギレするので、私って男心が本当に読めないみたいですね（；；）
話がそれましたが、私自身も気になってきていたフェラに対する考え方としてあたさんのような考えを知ることが出来て良かったです。
最後に感情に任せた表現などもあり、不快に感じられたかもしれませんのでその点についても深くお詫び申し上げます。ごめんなさい。
いつも他のスレなどでも「こういう見方もあるのか！」とあたさんのご意見に感心させていただいております。またご意見を拝見させてくださいね。
ありがとうございましたｍ（__）ｍ
SJさん
今回もぅこの話題で投稿するべきか悩んだのですが、言い争いというより誤解を解いていると言った気持ちでしたのであたさんの返答に対して私の方も何らかの回答を示さないと、それこそ読んだのかどう思ったのか伝わらず誤解を生んでしまいそうと思うので書かせていただきました。
＞それとひとこと、こういう顔の見えない板では、言葉の行き違いなどがあっても不思議ではないですよね？
その通り、あって当然です。だからこそもしそれで喧嘩になってしまっても話せば分かり合えると思います。質問とそれてしまい、読む人にとっては言い争いのように見えて不快を与えてしまったかもしれませんが、「何この人！もう書かない！」と簡単に捨てるのではなく、実際の人間関係の一つとして出来る限り互いに誠意を持って最後まで対応すべきだと思っています。
この件に関してはこれにて私は納得し反省もし納めようと思ってますので、最後の投稿をお許しください。
紗那さん
勝手に色々思うことを書いてしまい、ごめんなさい。
わたしの名前も挙がっていたので当事者といえばそうですが、「紗那さんの悩みのスレッドなのに良くなかったのでは・・・」と一晩反省してました。
「代弁」といって頂けてすごく安心しました。
私的には「私は男心が読めないのだなぁ・・・気持ちいいなら良いのかー」という結論になっちゃいました。それこそ、「気持ちよくてそれ（一般云々）どころではない」って答えだったのかもしれないですね。
しろさんへの回答で
＞私が学生時代の頃は、よく知人に”してもらうだけの女性は男性から嫌われるよ”と脅されていて･･
私も！学生時代そうでした！「マグロじゃ捨てられる」って聞いてましたね、だからって何も出来なかったけど。。。
そういえば彼（３０代）が「昔頼んだ彼女のまずいから嫌って言われた」って私がしているときに感動してポロリと言ったことがありました。（そんな話言うなよ！っていうつっこみはおいといて）
３０代イメージは特別なことなのですかね〜☆そう考えるとその時の彼の感動がしっくり理解出来ました。
育った背景（私達ならされるだけじゃダメが定説だったり）でも違うだろうし、個々でも違うもので、結局は彼が気持ちよくて嬉しいってことだけなのですね。
喜んで貰える行為が幸いにも出来る行為だったのだから、たくさん喜んで貰いましょう♪
歳も近いせいか紗那さんのご意見にはいつも共感させて頂いて他のスレなどでも拝見させて頂いてます。また紗那さんのご意見を拝見させてくださいね。
今回はやっぱり私が間違った読み方をしてしまい、その上誇大表現していたので話が大変な方向にもなってしまいました。本当にごめんなさい。
私自身その意味でも勉強になったし、質問の答えとしても色々な話が聞けてとても良かったです。ありがとうございました。
123.216.224.75
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| Re: 普通ではない？ ( No.21 ) |
- 日時： 2009/09/25 16:28
- 名前： SJ
- ひつじさんへ
こんにちは。私へのレスをありがとうございます。
ひつじさんの書き込まれた内容の意図やお気持ち、とてもよく理解しました。そして、私もひつじさんのお考えに同感です。少々の行き違いがあっても互いを理解し合って、時に謝罪の気持ちを互いに受け容れる大らかさをもって気持ちよく板を使えたら最高だと思います。
私もこの件に関してはこの書き込みを最後にさせていただきます。何よりも大事なのは、相談者様の悩み解決だと思いますので・・・。性の話はデリケートなものですから、顔の見えない者同士で話すほうが話しやすい面もありますし、今回は紗那さんも答えが見えたようですのでそれがなによりよかったと思います。
私自身もこれからもこちらの板を拝見して色々勉強したいと思っております。ありがとうございました。
123.220.116.29
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| Re: 普通ではない？ ( No.22 ) |
- 日時： 2009/09/25 17:49
- 名前： 紗那
なにやら攻撃的なレスが･･･一応解決したのかな？
>>SJさん
＞フェラをノーマルだと感じる人が多いのか、アブノーマルだと感じる人が多いのか、ということをスレ主さんは知りたかったのかな？と思いましたが違いますか？
そうですね。
＞あとひとこと、こういう顔の見えない板では、言葉の行き違いなどがあっても不思議ではないですよね？
顔が見えないからこそ、言葉には気をつけないといけませんね。
＾＾が嫌い、というのは、自分のコメントの流れの上で、ついでですが自分はこういう考えです。というのを言っただけですが･･･自分が嫌いだから使うな、と強要しては居ません。
でもSJさんがそう感じられたというなら、他にもそう感じられる方もいらっしゃるということでしょうね。
誤解を招く表現をしてしまって申し訳ありませんでした。
ゆぅさんのコメントにあった、「ちゃんと読んでから･･･」は、多分、私のあたさんへのレスを無視されてるような気分になったからでは？
私も、”え、そこに噛み付いてくるの？”と思いました。
内容としては、「前回、むっとしてるから部分的なレスはやめておきます」と書いたけど、当時書こうとして辞めた内容の説明、そして、理解していただけてました、すみません。と謝っています。（意訳
なのに
＞こういう顔の見えない板では、言葉の行き違いなどがあっても不思議ではないですよね？その中で双方が不快に感じたことを言い争うのではなく、あたさんも謝罪の言葉を述べているのですからもうその件に関しては上手に流してみては？
こういうコメントをSJさんからいただいてたことから、私はそう取れたのですが･･･
私の中では「あたさんから謝罪いただいて、自分も勘違いが解けて謝罪して終わった」と思ってたことを、SJさんに引き伸ばされたような感じです。
私のレスが、あたさんへの謝罪になってない、と取られたのでしたら、私の書き方に問題があるってことですよね。
再度お詫び申し上げます、すみませんでした。
>>ゆぅさん
少し言葉がきついのはありますが、私の代わりに怒ってくださってありがとうございます。
考え方が私も同じなので、少し驚きました。
私も顔文字は嫌いで、相談などに（内容にもよりますが）顔文字や絵文字を付けられるとちょっとむっとします。
それが友人だったら、「真剣に相談にのってくれていない」と感じるときもあります。
でも、この場に居る人は”友達でも親友でもない”板の上でしか交流のない人なので、相手の顔も、性格も、考え方も解らないのですよね。
私やゆぅさんにとって「相談ごとに顔文字を使わないのは当たり前」でも、そうじゃない人もやはり居るとおもうのです。
ただ、私やゆぅさんはそれが嫌いなだけで。
かばっていただいてありがとうございました。
>>SJさん
＞顔文字を書いている人に「顔文字は嫌いです」と述べるのは、「書くのはマナー違反だ書くな」と言っているのと同じ・・・私はそんなふうに解釈します。
それは過大解釈しすぎです。（敢えて断言します。
私は、顔文字が嫌いだし、その顔文字を使う人が回りにいなかったらその顔文字の意図を解釈できませんでした、という意味です。
書くなともいってませんし、ましてやマナー違反ではないでしょう。
むしろ、「私は＾＾の顔文字が好きではない」というところに極端に反応しすぎでは？
それってそんなに大事なところですか？
ゆぅさんのコメントでは煽るような言い方されてますけど、SJさんのレスで感じたことは私もゆぅさんと同じです。
ただ、それに関しても私の書き方が悪かったのでしょうね。
申し訳ありませんでした。ただ、書くなという意味ではないことはご理解くださいね。
>>ひつじさん
＞私も！学生時代そうでした！「マグロじゃ捨てられる」って聞いてましたね、だからって何も出来なかったけど。。。
ひつじさんも言われていたのですね！
やっぱり、年代が同じだとそういうところも一緒なのでしょうか･･･？
私の場合、棄てられたとしてもやれないことはやれない！と突っぱねてましたが（笑
本当、今の彼にできるのが不思議でたまりません。
＞歳も近いせいか紗那さんのご意見にはいつも共感させて頂いて他のスレなどでも拝見させて頂いてます。また紗那さんのご意見を拝見させてくださいね。
今回はやっぱり私が間違った読み方をしてしまい、その上誇大表現していたので話が大変な方向にもなってしまいました。本当にごめんなさい。
私自身その意味でも勉強になったし、質問の答えとしても色々な話が聞けてとても良かったです。ありがとうございました。
私もよく、ひつじさんのご意見読ませていただいてます。
そしてやっぱり、いつも共感してるんですよね！
今回、アドバイスやフォローいただけてとても嬉しかったです、ありがとうございました。
ただ、ちょっと今回の件で書き込むのが怖くなったので、このレスを最後に書き込むのは当分辞めておこうと思います。
また機会があったら、お話できると嬉しいです。
114.148.64.91
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| Re: 普通ではない？ ( No.23 ) |
- 日時： 2009/09/25 19:53
- 名前： ゆぅ
私がいいたかったのは大体そんな感じです。
顔文字のやつですけど、私のやってるオンラインゲームでは＾＾は人を煽るときにも使うし、＾＾；はあきれてる時や馬鹿にしてるときにも使いますよ。
顔文字一個でも、相手がどう受け取るか。受け取り方によっては傷つくかもしれないのに簡単に使うのはどうなんですかね。
って思います。特に真剣な話のときは、繊細になりますからね。
もう書き込まないとかそんな寂しいこと言わないでください。
ひつじさんも言ってますけど、さなさんの書き込みに共感してる人や支えになってる人はいますから。
私も、普段は読む専門ですがさなさんの意見には毎回考えさせられますし、共感したりもしてます
この人は、相手のためを思って厳しく書く人なんだなーって思いながら、よく読ませてもらってますよ
ファンっていってもいいくらいです！
熱くなっちゃってすみません、読む専門に戻りますね
124.83.190.18
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| Re: 普通ではない？ ( No.24 ) |
- 日時： 2009/09/25 21:17
- 名前： なぎさ
- なぎさデス。
｢フェラは、普通しない。」と言うレスがあった･･･との事で、もしかしたら
私のことかな、と思って書きました。
最初に、この質問、回答を見て感じたのですが、紗那さん、ひつじさん、あたさん、など、他多くの質問に回答している、常連の方々のように思えます。
で、そんな方は、セックスその物にも詳しく、性情報も詳しい物と思います。
そう言う方が、フェラは、普通か、どうかを、議論しても、一般的な答えは、
出ないような気がします。
そもそも、このレスの中に、フェラをやっていない人の意見がないのが、気になります。 私は、少なくとも、フェラは、半分以上は、やっていないと思うのに・・・。
そもそも、このサイト自体、性の質問、相談と言う事で、性に関心のない人は、見ないわけだから、一般的な、観点で、｢フェラを普通か、否か」を考えるのは、無理があります。
私は、たまたま、このサイトに、飛び込んで、フェラの記述が多いのが気になって、レスしたという感じです。
私は、フェラは、やっていない人が、遙かに多いという認識でいます。
フェラをやる、やらないが、愛情表現の度合い示すとは、思えません。
・・どの程度ペニスを清潔にしてやるのか知れませんが、病気の感染、を含めて、衛生的にかなり悪いのでは、無いでしょうか？
便所に行って、手を洗わない事の、何万倍以上も・・・。
私は特に、潔癖症では、ありませんが、普通にそう思います。
それに、いずれ結婚する相手とフェラするのならまだしも、単なるデート
段階でやっていたのなら、もし、交際が破綻して、また男を変えてしていたら、最終的に結婚する男性は、どう思うでしょうか？ 他の男性の物を
くわえたなんて、思いたくないでしょうね。
もちろん、そんな事、言わなければ、わからないけれど、
結婚までは、そんな性行為等、何でもあり、で行くのですか？
基本的には、フェラは、当事者同士の勝手ですが、安易に、一般的とまで、
言わないで欲しいと思います。
どなたか、フェラできない人の、レス、お願いします。
ここでは、孤立無援のような気がします。
210.197.118.55
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| 板お借りします。 ( No.25 ) |
- 日時： 2009/09/25 22:06
- 名前： ３月ねこ
- なぎささん。
私は２０代後半の後半だけれど、私の周りの友人は普通にしていることのようですね。
私の中ではフェラをしているひとは少なくはないと思っているのだけど。
私が男と多く遊んでいるとか、友人たちが性に対して奔放だとかそういうことでもないので…。
（見た目にも、性格上も。）
そもそも、なぜ、なぎささんは一般的か否かを知りたいのですか？
していない人のほうが遥かに多いのかはわかりませんが、私にとっては
そんなこと、どうでもいいかな、と思います、
人は人、自分は自分でしょう。フェラがもし、一般的だったりたとえば８０パーセントの
人が当たり前のようにするのだったらなぎささんもするのですか？
そうではないのでしょう？
人のスレッドに書きこむ形で質問しようと以前もしていましたが
しない人が多ければ安心するの？
なぎささんには、したくない理由があるのだからそれで良いではないですか。
したい人にはしたい理由があるのです。それじゃいけませんか？
遊びでお付き合いをして適当にＨしてフェラして…という人もいるかもしれませんが、
本気で好きになってその人のすべてを愛したくて、（破綻するかもなんて考えるよりも
ずっと一緒にいたいと思うから）する人だって多くいると思います。
フェラできない人のレスをここで乞うのではなく、ご自分でスレッドを立てて
質問をするように前にも書きましたが…。
61.27.93.2
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| Re: 普通ではない？ ( No.26 ) |
- 日時： 2009/09/25 22:48
- 名前： 錦鯉
- なぎささん。
３月ねこさんのおっしゃるとおり、
自分は自分。人は人です。
私の妻は、そんなの普通だよ。
と、一般論を説いても、「人は人、自分はしない」と、
頑としてフェラを拒絶します。
クンニもさせないので、筋が通っていますから、
強要はできません。
これがクンニをさせたがるのに、フェラをしないのであれば
「ふざけるな。そんなの勝手だぞ」とも思えるのですけれどね。
いっそのこと、自分は崇高で、安易にフェラをするのは
汚い女性ばかりだと思えば良いのではないですか？
そんなことをするのは風俗で働いたことのある女性だけだと。
そう思えば、少数派であっても気になりませんよ。
処女・非処女が問題になった時に、こだわるのはくだらない、
と書き込む人に処女の人がいないのと同じですから
孤立無援でも仕方がないと思いますよ。
お互いに納得ずくであれば、他人に迷惑をかけない限り
何でもありなのです。
クンニはどうなんですか？ ( No.4 )を見て下さい。
私の意識は
＞外で露出の多い女性を見ると興奮するどころか
＞風俗関係の女性だろうな。
＞反射的にそう思うぐらいになっています。
こんなですよ。
他人に迷惑をかけなければ、どんな主義を通そうと
自由なのですから。
61.197.35.58
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| Re: 普通ではない？ ( No.27 ) |
- 日時： 2009/09/25 23:02
- 名前： ひつじ
- なぎささん
なぎささんがおっしゃるように、ここにいる・書き込みをする人だけで統計をとったってそれが一般的かどうかなんて計れません。
どう考えても性に関して許容範囲の広い方が多いでしょうね。
＞私は、フェラは、やっていない人が、遙かに多いという認識でいます。
そういった意見があっても良いじゃないんでしょうか。
むしろ自分と違う考え認識の方の話が聞きたかったという意図もあって立ち上げたと思いますよ。
なぎささんが「半分以上やってない」と感じているのに私は「８割方やってる」と思ってましたからビックリですね。
＞フェラをやる、やらないが、愛情表現の度合い示すとは、思えません。
賛成です！私の彼はクンニはしませんよ。ちょっと潔癖性なので。
偶然私もされるのにすごくすごく抵抗があったのでしないのが最良と言うことでクンニはしません。だからって愛がない訳じゃないです。
フェラをするから愛があるわけでも、フェラをしないから愛がないわけでもないですね。同感です。
ただ、３月ねこさんもおっしゃているように、している人に対して軽く何でもありでやっていると決めつけるのは良くないと思います。
私も紗那さんと同じく彼だから出来る行為ですよ。
しない人からしたらありえない変態（？）な行為で軽蔑しちゃうのかな。
「私的に一般的に感じているー」と言っているだけで一般的と安易に決めてないので安心してください。
ちなみに、私の周り（２０代中ぐらい）も３月ねこさんと同じ感じですね。
ところで、フェラについて汚いというイメージがおありのようですが、私からしたらハグもキスも汚く感じます。SEXももちろんですね。
彼が変な病気とかをもらってこないと信頼出来る上、それでも風邪とかインフルとかうつるわけだしそれも含めて受け入れられるからハグもキスもフェラも出来るわけです。
私としてはそんな理論で彼のを汚いとは思ってないですね。
とはいえそれも人それぞれですから、決して押しつけではありませんので。
一意見として聞き流してください☆
しない派からしたら全然違うんですね、私も意見が聞けて良かったです。
「フェラをしないのが常識だ！」ということに納得して欲しいと言う場合はまたご意見が聞けたらなと私的に思います。
なんだか名前が出ていたのでレスしちゃいましたが、紗那さんはもぅ見ていらっしゃらないのかな？寂しいです・・・。
紗那さんの言葉に励まされ支えられる人気づかされる人がたくさんいるとおもいます。
私も悪気があって書いた訳じゃないのに・・・とショックでちょっと自信なくなっちゃったけど、力不足は真摯に受け止めて勉強と思って自分の出来ることをやってみようと思ってます。
またお話し出来る日を楽しみにしてますね。
123.216.224.75
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| Re: 普通ではない？ ( No.28 ) |
- 日時： 2009/09/25 23:23
- 名前： 錦鯉
- 個人の主観の許容範囲の問題だけのこと。
相手の尿を飲めなければ、愛が無い？
相手の大便を食べられなければ愛が無い？
誰の小説だかは忘れましたけれど、
その主人公は愛する人の死体だか骸骨だかに
一昼夜キスし続けてましたよね。
それができない（私を含む）人は
それほど人を愛していないのでしょうね。
だから大差ないですよ。
61.197.35.58
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| Re: 普通ではない？ ( No.29 ) |
- 日時： 2009/09/26 00:06
- 名前： あた
- 私個人のフェラに関しての見解を抜き出してみます。（この板で記述した見解）
「一般的」という言葉を頭から消してみてください。
私はフェラ、クンニは素晴らしい愛情表現だと思っています。
だって、最高に気持ちいいもん！
私には「一般的な女の子はしない」という言葉は存在しません。愛するもの同士が性器愛撫するのは自然だと思います。
私は「してくれるとうれしいけど、無理しないでね。」ですね。
何回も書いているように愛する人のものを愛おしく思い、する行為はありがたいし、気持ちいいと思います。
普通とか普通じゃないとかではなく、両者の気持ちしだいでしょう。
間違いなく、多くのカップルにおいて、両者がＯＫなら、されている行為です。素晴らしい愛情表現です。
彼は「一般的ではない」と思ってません。
以上は、私がこの板上で書いた一男性としての個人的な意見です。
更に、あらためて個人的見解を詳述します。（フェラに関する諸事について）
男性はＡＶを見る機会がわりと多く、そのＡＶの中ではフェラのシーンが必ずと言っていいほど出てくるので、女性は簡単にしてくれるものだと思っている人もいるでしょう。
また、してくれるのは当然だと思っている人もいるでしょう。
そして、女性の了解を得なければいけない。一部のＡＶのように無理やりしてはいけないと思っている人もいるでしょう。
当然、人数などはわかりません。
なぎささんは、男性が女性に対し、フェラしてくれるのは当たり前だと思ってくれると困る。
自分のようにフェラできない人は一杯いるという意見でしょう？
ご安心ください。男性としては、フェラできない女性がいてもおかしくないことは理解しています。クンニできない男性もいますから。
理解してくれる男性がどのぐらいいるか知りたいのかもしれませんが、人数を聞いてもどうしようもないと思います。
自分の彼がどうだろうかですから。
彼がフェラをどう思っているかは、すぐ分かります。
彼がフェラしてと言ってきたとき、「ごめんね。私だめ。」と返すとどう反応するか？
「俺が嫌いなの」と言う人は、ＳＥＸにフェラはつきものだという考えの人であり、
「そうか、無理しないでいいよ。」と言う人は、フェラがＳＥＸに必須だとは思っていない人です。
フェラは強制するものではありません。
できない人もいるのは理解しないといけないと思います。（男性陣は）
中には、フェラしてもらって射精した精液を飲んでほしいと言う人もあるから、女性は大変です。
抵抗のない人はいいですが、結構、嫌じゃないでしょうか。
無理はしない、無理なことは要求しないがＳＥＸの基本則です。
女性がしてあげたいと思われるのはとても、男性はうれしいしことです。
できることをしましょう。
フェラできない、しない人も結構いらっしゃると思います。
これも人数などどうでもいいでしょう。
できないものはできない。したくないものはしたくないのですから。
彼が、きちんと受けとめてくれればそれでいいと思います。
もう一度、男性の気持ちを書きます。
「フェラしてくれる？いい？有り難う。気持ちいいよ。」、
「してくれてうれしいな、でも無理しないでね」が多いと思います。
「フェラしてくれる？だめ？君は俺を愛してないの？愛していればできるだろう」というＡＶ育ちの人もいることはいるでしょうね。
ＡＶの行為がすべてＳＥＸの常識と思ったら、困りますよね。
61.127.161.179
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| Re: 普通ではない？ ( No.30 ) |
- 日時： 2009/09/26 03:45
- 名前： 紗那
レスが遅れてすみません。まさかまだ伸びてるとは思わなかったもので･･･
>>ゆぅさん
顔文字に関しては私も、そんな感じです。
もしかしたら同じオンラインゲームをやっているのでは･･･と思うぐらいです。
＞もう書き込まないとか〜ファンっていってもいいくらいです！
そうやって言ってもらえると救われます、普段は読み手専門なのにわざわざ書き込んでくださったのですね。
ありがとうございます。
>>なぎささん
本人に書き込まれるとは思ってませんでした。そして内容に少し憤慨しております。
＞最初に、この質問、回答を見て感じたのですが、紗那さん、ひつじさん、あたさん、など、他多くの質問に回答している、常連の方々のように思えます。
で、そんな方は、セックスその物にも詳しく、性情報も詳しい物と思います。
私は、正直性の知識に関してはほとんどありません。
知識関係に関してはレスを書いてないと思いますが･･･
私がコメントをしているのは、どう思いますか？という類の、質問にだけです。
私の考え方やエゴを書いてるだけにすぎません。
＞そもそも、このサイト自体、性の質問、相談と言う事で、性に関心のない人は、見ないわけだから、一般的な、観点で、｢フェラを普通か、否か」を考えるのは、無理があります。
私は、たまたま、このサイトに、飛び込んで、フェラの記述が多いのが気になって、レスしたという感じです。
レスした時点で貴女も私と同じだということに気づかれませんか？
”性に関心のない人は見ないわけだから”
貴女は見ていますよね？そして書き込んですらおられますよね？
その時点で”性に関心のある”のは貴女も同じでしょう？
自分は違うんだ、といいたそうですが、書き込んでる時点で、私は同じだと思います。しかも、一度や二度ではなくこれで三度目ですよね？
そして、このスレッドのレスをちゃんと読んでいらっしゃるなら
＞基本的には、フェラは、当事者同士の勝手ですが、安易に、一般的とまで、
言わないで欲しいと思います。
こんな言葉はでないのでは？
皆さんのコメントの中ですでに「する人はする、しない人はしない」
一般的かは解らないけど、本人たちがいいならそれでいい
と答えは出ていますよね？
貴女はしないのでしょう。相手のそれが汚いと感じるのですから。
でももし、錦鯉さんのおっしゃられるように、自分はクンニをしてもらってる。でも自分は相手のを汚いとおもうからフェラはしません。だとしたら･･･ただの自分勝手な意見でしかないように思えます。
実際はどうかは知りませんが。
もし自分のお友達が、その人の彼氏にフェラをしていたら･･･貴女は友達を汚いとか思うのでしょうか？
貴女がそういう態度で居る限り、友達も”自分はフェラしている”とは言えなそうですけどね･･･
＞どなたか、フェラできない人の、レス、お願いします。
ここでは、孤立無援のような気がします。
ここは私が質問しているスレッドです。ご自分でトピ立ててください。
三月ねこさんもかかれてますよね。自分でトピ立てたらどうですか？と。
そういうのを無視して何人もの人のところに割り込んで、自分へのレスは無視して･･･いい加減にしてくださいね。
ひつじさんがおっしゃってますが、
＞フェラについて汚いというイメージがおありのようですが、私からしたらハグもキスも汚く感じます。SEXももちろんですね。
私もそう思います。彼だから全部できることで、私は他の人とは手を触れることすらできません。
ただ自分も、男性の性器を”気持ち悪い”と思ってた時期があるので、”したくない気持ち”も解ります。
でも、だからといって”している人”を侮辱したり、普通ではないと決め付けるのはどうかとも思います。
考え方は十人十色です。
したくてする人もいる、したいけど恥ずかしさなどでできない人も居る。
したくない人もいるし、したくないけどお願いされたらする人だっている。
普通って人それぞれじゃないですか？
私は、ここに質問立ち上げて、皆さんにいただいたコメントを読んで、こう思いましたが。
なぎささんにはそうは思えなくて、どうしても”フェラする人は普通じゃない”と思えてしまうのでしょうかね。
逆に言えば、私からしたらそう思うなぎささんが”普通じゃない”ですが･･･そこも人それぞれの考え方や受け取り方次第ですよね。
熱くなった状態で板には書き込まない主義なのですが･･･どうにも抑え切れなかったので、こんな内容書いて申し訳ないです。
もう来るのは辞めようと思います。
お目汚し、失礼致しました。
114.148.64.91
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性の悩み
普通ではない？