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性の悩み女性の「性の悩み」相談
友達感覚で付き合ってたせいか・・・
日時: 2008/03/06 02:09
名前: ののこ

知り合って今年で20年、私の彼氏は小学校の幼なじみです。
成人式で再会、二年ほど友達ぐるみで遊んで付き合って5年目。
深夜バラエティ番組で紹介された珍所を訪ねたり競馬したり二時間半自転車こいでアキバに行くなど、別の意味でバカップルです。

そんな揃って色物キャラが災いしたのか、付き合って4年もキスすらしていなかった仲で、こりゃイカンと結婚を前提にコトを進めるべく去年9月に旅行に行ってシたのですが....

一晩2回に分けてしても彼氏がイかない。私は内股が痙攣しました。

童貞だった彼氏は旅行から帰った後も『大丈夫?』『痛かった?』
『気持ちよかった?』だの、うるさうるさい。
しまいには『前彼とどっちが良かった?』とか経験値棚に上げて聞いてきて。バカじゃねーの?と軽いノリで『前カレにきまってんじゃん』と即答したらすごいヒネクレて年明けまでその調子。『前彼のが良かったんでしょ』的なシメで終わるウザいメールです。
会ってシて解決出来れば良かったのですが...(日中のデートは楽しいです)

近所で互いに親と同居。遠くまで行くのが面倒な上に近場じゃバレそう。
私の親が子離れ出来ないのもあり夜中まで一緒にいれないのが災いしてるのです。(親には隠してます。特に母が本当にひがみっぽいんです)

それでもなんとかバレンタインには仲直りして仕事先近くのラブホでシたんですけど...

私はイれた途端に痛くなり挿入不可能。彼氏は手でやっても口でやってもイかない。

婦人科で診察してもらったら『緊張等で起こる膣痙のようなもの。膣内が収縮して痛い』とのこと。
旅行後の余韻の悪いメールがトラウマかと思われます。あと彼氏がイかないことへの罪悪感。

そしてもう一つそこで仕入れた情報。
オナニーでしか射精出来なくなってしまう、『膣内射精障害』。
本当に彼氏は一回も射精していません。そして25まで童貞。
もしかして...と思ってなりません。かといって聞いたら傷つくんじゃ....

膣痙モドキに陥った私と膣内射精障害の疑いのある彼氏。
セックスレスしか道はないのでしょうか?それでも楽しくやっていけらいいけど絶対気にしますよね。

*膣痙(膣痙攣という俗語があります。都市伝説じゃないんですよ!)の具体的な対処法。リラックスとか曖昧なの無しで。
*膣内射精障害のことをうまく彼氏に聞き出す方法。
せめて普段どんなオナニーしてるか知る方法
*こういうバカ友上がりのカップルがHな雰囲気に持っていってさめないコツとかアドバイスとか...

長文ですみません。でも的を得た回答が欲しいのでなるべく詳しく書かせてもらいました。
こんなんですが切実です。コメントお待ちしています。
219.105.100.64
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Re: 友達感覚で付き合ってたせいか・・・ ( No.1 )
日時: 2008/03/07 14:32
名前: すう

ののこさん、はじめまして。

ご相談読ませて頂いたのですが、共感する所があり書き込ませて頂いてます。

私の彼も、射精出来ません。
特に気にしていなかったのですが、ののこさんの書き込みを読んで「これって同じだ!!」と思って。
彼なりに避妊しているのか?などと勝手に解釈していたのですが。
前の彼は毎回射精していたので・・・。
どこかで変だな、とは思ってたのですが。
膣内射精障害っていう病気もあるのですね・・・。

思えば、ののこさんの彼と似ていて。
経験は私が最初ではないと思うのですが。経験は少ないと思います。
一人の時期が長かったみたいですし。

私も挿入すると痛くて全然駄目で。
途中で止めてもらう事も良くあって。
自分でなんで痛むんだろう?って良く考えたのですが。
彼がHに不慣れで、触り方が痛かったり。
ちゃんとしないと、って思ったり。
プレッシャーだったんだと思います。

それで普通は仲が良いんですけど。レスみたいな状態になってしまって・・・。
これじゃ駄目だな、と思って。
最初、彼にギュッってしてもらってるだけで幸せなんだから。それだけでいいや、って思って。
いろいろうまくやろうと思うから駄目なんだ、って思って。
それで一応Hは出来たんですけど。
痛みはまだあって。
思い切って、「こうして欲しい」って伝えてみました。
それからは彼も頑張ってくれて。
ちゃんと感じられるようになりましたよ。
痛みも無くなりました。

彼に経験が無いのは仕方が無いので。自分が気持ち良くなれるように、彼に教えていくしかないと思います。
そしたら彼も自信がついてくるだろうし。

『前カレにきまってんじゃん』という発言は、絶対に言っては駄目ですよ。
彼は経験が無いのですから、そんな言い方されたら気にしてしまいます。
その後捻くれてしまうのも、仕方無いかもしれません。
それをうるさく思うのだったら、そうならないような言い方をしないと。

射精傷害については、まだ解決していないので。
私もどうしたら良いのだろう?という状態なので。
何とも言えません。ごめんなさい。
220.55.86.48
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Re: 友達感覚で付き合ってたせいか・・・ ( No.2 )
日時: 2008/03/10 08:19
名前: ののこ

すぅさん、コメントありがとうございます。
あのあと、酔っぱらって電話をかけてきた彼氏にどさくさまぎれに聞いてみたところ、膣内射精障害の要素になるものは見受けられませんでした。あと、『痛いけど自分にはする気がある』ということは伝わったらしく、前彼と比べられてると思わせないためには前彼とはしたことないしてみればいいんじゃないか、という結論に達しし、コスプレをすることにしました(笑)
まずはイチャつこうかと。自分の罪悪感も減るし彼氏も興奮してくれるかなと。そんな感じで解決に向かっています。
それよりすぅさんの彼氏の膣内射精障害疑惑のほうが心配かもです。グリップガつよい、畳やシーツにこすりつけるなどの刺激の強すぎるオナニーが原因だそうです。


それにしても、『前カレにきまってんじゃん』であんなにも傷つくとは思いませんでした。正直、車で例えるならペーパードライバーと通勤毎日運転する人との乗り心地を聞いてるようなもんで、経験が無ければ下手に決まってるし、経験して良くなってくもんだと思うんですけど。なんで客観的に見れないんだろ、男って皆そうなんですか?
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ク…クルマで例えたですか(^^;) ( No.3 )
日時: 2008/03/10 10:42
名前: yuen

最後の4行に思わず目が留まったので…(^^)

『前カレに決まってんじゃん』は

それが冗談でもそれがホントの事でも
それは本人自身が一番よく“判ってても〜”

傷ついちゃうものですよ。
貴方が好きならなお更です^^。

そりゃ経験が増え自信を持ててきたり…或いは年齢を重ねて現実を受け入れられるようになるとそういうのを笑って受け止めることも出来るようになる人もいますが(笑)
そんな人でもやっぱり心のスミっこで後でコソっと気にしてたりします(笑)。

そういえば…
昔付き合ってる女性に
『私と○○(有名美人女優)とどっちがキレイ〜?』と聞かれて…

つい…『そりゃキレイで言えば○○(女優の方)だけど…』

と…冗談風に言ってしまったところ…

エライ事になりました(笑)。


“いや…相手は女優なんだし…ほら…判るだろ?”
なんて何〜の役にも立ちません(笑)。

『いや…そうじゃなくて
 “キレイ”は○○だけど“かわいい”は君だ!』

と言っても…火に油を注ぐだけ…(笑)

客観的には…そりゃ本人もわかってるんです^^。

でもきっと…“守っておきたいプライド”が傷つけられたんでしょうね。

嘘でもいいから“そりゃ君だよ。”と…

言って欲しかったようで…


“理屈じゃなく本人が持っておきたいプライドだけは絶対傷つけちゃいけないんだ…”って…
思い知らされました(笑)。


ちなみに私はそれ以後
『○○と私とどっちが××?』という類の質問は
“ブービートラップ”と呼んで
“絶対に”かかってはいけない罠だと思ってます(笑)

きっと『前カレとどっちが良かった?』って質問も…

男女関係なく…同じ類のものだと思います^^。


ついでに言うなら…そんなブービートラップに
“もちろん君だ”と正解を答えるにしても…

『う…うん…も…もちろん君だ…』と言葉につまっちゃうと…

どうやらそれも
罠にかかった事になっちゃいますので
あしからず…


yuen








219.23.176.80
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Re: 友達感覚で付き合ってたせいか・・・ ( No.4 )
日時: 2008/03/13 21:16
名前: ののこ

yuenさん→
ブービートラップ!(驚)ええまさにそうですよ!
ってかコレ、どうどっちに答えても違和感しますよ、美人女優より綺麗に見えるかなんてねぇ....『美人だと思うけど趣味じゃない』とかはどうですかね?もしかして彼女、その女優さんに似てたんですか?なら微妙.....

ああもぅ!私はどう答えりゃよかったんですかね。『貴方』と答えるのもなかなかの違和感ですよ?だって初めてなんですよ?チン●じゃなくてテクを比べたんですよ!?(チン●は前彼よりおっきかったかな....入らないのはこれも原因アリ!?)
無謀だってば....

ホント...彼氏はなんでこんな質問したんでしょう。yuenさんは男性みたいなんで、この質問の真意、分かりますか?又は、彼女にしますか?
219.105.104.48
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Re: 友達感覚で付き合ってたせいか・・・ ( No.5 )
日時: 2008/03/16 03:52
名前: yuen



ののこさん、こんにちは。
ののこさんは彼氏思いの人ですね^^。


ちなみに女優さんに私の彼女が似てたかというと… 
いいえ、そりゃ天と地ほどにも雲泥の差というほどにも…似てません。
いえ…言い過ぎました…あんまり似てません^^;


『美人だと思うけど趣味じゃない。』を見て…おお!と思いました^^。
最近はまさにその類の答えをしています(笑)
『僕にとっての一番は君だけど確かに(彼女は)美人やね…』ってな感じのを
言ってます…いろいろな試行錯誤の結果。。。


恋愛関係でも、他にも例えば仕事の場でもそういうのがあると思うけど
“人”ってのがそもそも…それらの中で“自分の存在価値”ってのを欲しがる
もので…その“自分の存在価値”ってのがないと安心できないものなんだ…と
思うんです。


特に愛情という『気持ち』のものは目に見えないし
何かのきっかけですぐ形を変えてしまう事もあり、
その“程度”というか…“量”さえも何かのきっかけで変わる事もあるくらい
不安定に思えるものでもあるわけです。
だから何かあると相手の“今の気持ち”を知りたくもなり確かめたくもなる。
例えば仕事をしている時の自分は…もう仕事には慣れたし自信があるが、
じゃあデートをしてる時の自分はどうだろう…
ではセックスしてる時の自分はどうだろう…。 
と…知りたくなるわけです。


だけど『私は貴方にとって価値があるの?』と聞くとそれではあまりにも
範囲が広い。 だからそれぞれ具体的に聞いてしまう。。

“私の事好き?”
“どう?(私の作った料理は)おいしい?”
“私といて楽しい?”
“私のセックスで満足?”

つまり…これら全て相手の中での自分の価値…『自分の存在価値』を
確かめている言葉。


自分のセックスが貴方にとって良かったかどうか…
それもいわゆる貴方の中での“自分(彼)の価値”を確かめる質問で…
ののこさんは“テクはどうだった?”という質問を彼氏から受けた訳ですが
あくまで“話題”は『気持ち良かったかどうか』や『前カレとどっちが
良かったか』だったのですが…
実際はそれらのネタ(話題)を使って
『君にとって僕の価値はどうだ?』と聞いているのでしょう^^。


前回シタ時も、シタのはシタけど上手くできたとまでは言えないなら…
今もきっとまだ不安なままで“貴方の中での自分の価値”を確かめたいんじゃ
ないでしょうか^^。

だからこそ、“どうだった?”“良かった?”と聞くし…
そこで『前カレに決まってんじゃん』という答えが返ってきたら…
結構傷ついてヒネクレる事もまあ…あるように思えます^^;。

きっと…彼にとって欲しかった答えは
“君にとって僕の価値はどう?”という質問に対しての
『貴方は(私にとって)価値があるわ』という意味合いが含まれた言葉でしょう。


たとえ“テク”的にまだ不満な部分があったとしても
『愛撫はまだぎこちない感じがしたけどそれは慣れてくるだろうし
 何より貴方とシタのが嬉しい。』という感じの…
どこかに“貴方は私には値打ちあるわ”というのが入った答えが
良いんじゃないかと思います。


何かの話題に乗せて“私は貴方にとって値打ちある?”と聞いてくる… 
それが“ブービートラップ”の真骨頂かもですね^^;


もちろん…
私も今まで付き合ってた彼女に『僕はどうだった?』というような事を
聞いた事あります^^;。
今は聞く事は稀ですが…まだまだ経験値が足らない頃…20代の頃とかは
聞いてましたよ(笑)。
もちろん反対に相手から『私はどう?』と聞かれた事もあります。



“私の事スキ?”と聞くのも“セックス良かった?”と聞くのも
相手にとっての自分の値打ちを確かめる質問で
自分の価値を確かめる行為についてはよく心理学の本に
自信の無さの裏返しとか書いてあったりしますが…
そういうのを見て彼氏が自信がないんじゃないかとかそんな事を
気にする必要はないと思いますので…一応書いておきます^^。
なぜならどんなにセックス上手も最初は初心者で自分の値打ちが判らない所から
始まっているもので、恋やセックスをどんどん経験していく事で少しづつ
自信を得ていくもので…
今はいろいろ聞いてきてちょっとウザイ感じでしょうが…
そのうち自信がついて聞いてこなくなるものだと思いますよ^^。

219.23.176.80
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Re: 友達感覚で付き合ってたせいか・・・ ( No.6 )
日時: 2008/03/17 09:30
名前: キミちゃん

横から失礼いたします★
私も以前、彼に「元彼とどっちが良かった??」と聞かれたことがあります(^^;)

私の場合は、元彼とのHが嫌いで、そのうち行為自体が嫌いになってる状態でした。
なので、聞かれた時に「もちろん○○の方が良かったよ」
…と言おうと思ったんです。
でも、元彼も元彼で頑張って気持ち良くなろうと努力してくれていたので、
「さぁどっちだろう…前すぎて忘れちゃったぁ(^^)」
なんて言ってました;;
絶対ウソだ!!とか言ってましたけど、答える必要は無いと思ったので☆

男は、彼女が経験有りだと、前のコトを気にしたりしてしまうと思うものです。口に出してなくたって気にしてるんですよ!?
一度、元彼の方が良いと言ってしまったら、何かあった時にすぐ掘り返してくるでしょう。
でも、自分が言ってしまったからにはしょうがない(笑)聞き流すか、「行為よりも互いの気持ちのが大事!!」なぁ〜んて答えてみては(^^;)

あまりアドバイスにならなくてごめんなさい。。
219.67.176.152
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Re: 友達感覚で付き合ってたせいか・・・ ( No.7 )
日時: 2008/03/21 23:47
名前: ののこ

yuenさん→
コメント返信ありがとうございますそして遅れてすみません。


yuenさんのコメントを見ていて、胸が苦しくなりました。
今思えば、彼氏と出会って20年、男女として向き合ったのは、これが初めてだったのだと気付かされました。
彼氏にとって、男としての自分を異性に見せたのはこれが初めてだったのだと。今までの自分に次いで新たな面を見せた、それに対する私への反応に不安とか臆病みたいなものがあってもおかしくはないかと。
私にとっては、それは付き合った時からそれなりの覚悟はあったし、私生活のほんの一部なんだし、トータルで好きなんだからそんなのいいじゃん、と思うのですが....受け身側ちとして軽く考え過ぎだったのかもしれないと思いました。
べつにいいのにねぇ。こんな女にそんな考え込まなくても(笑)
でも、幸せな事ですよね。大切にしてくれてるんですね。逆効果ですが(汗)若い証拠ですかねぇ。

キミちゃんさん→
このテの質問に悩まされる人は以外といるんですね。
ほんと、しょうもない(苦笑)
私の場合、互いに低経験値だっいたのが幸いして現在『新境地開拓』状態。(初めての事なら比べないだろうという解釈のもと)コスプレプレイを始めました(笑)

今日、やっと痛くない挿入に成功しました!正直嬉しくて泣きそうになりました。
彼氏も『痛くなさそうだね』と安心したんじゃないかと。
数をこなして不安を払拭できたらなと思います。


ただ、ひとつ不安なのが。
小1時間入れっぱなしで休み休みやったのですが、やっぱりイきません。ウ〜ン。


とりあえず、ひとまずしめきります。
相談に乗って頂き、ありがとうございました。
219.105.104.48
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