 Re: 価値観の違い ( No.1 ) |
- 日時： 2012/09/05 14:10
- 名前： 紫煙
- こんにちは、こころさん。
ビキニバーとかいうレベルの問題ではなく、大麻を吸引している段階で
ＯＵＴです。
直ぐに、四の五の言わず別れるべきです。
大麻から、覚せい剤へと進むことも十分に考えられますし、また、ここは日本です。
大麻なんて「ご法度」です。
場合によって、彼が逮捕された場合には、こころさんの自宅にまで警察が
来ることは、十分に予想できます。
彼から、何か預かっていませんか？彼から「ちょっと２〜３日預かってもらいたいものがある」なんて話になったら
危険ですよ！！
あなたも、「所持」という罪に問われ、警察で取り調べを受け、尿検査などに
お応じなければなりません。
タバコの副流煙以上にやっかいです。
あなたの髪の毛にしみ込んだから、それだけで十分に嫌疑をかけられます。
好きとかいう問題ではないです。
今すぐに別れてください。
122.29.60.62
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| Re: 価値観の違い ( No.2 ) |
- 日時： 2012/09/05 14:17
- 名前： mansai
- 価値観云々の話ではないでしょうが
こころさんに害が及ぶ前に別れるべきです
私が彼を更生させるなどとは考え無い方が
賢明だと思います
126.148.112.87
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| Re: 価値観の違い ( No.3 ) |
- 日時： 2012/09/05 22:28
- 名前： こころ
- 紫煙さん、mansaiさん
おふたりともありがとうございます。私も、今ふたりで日本にいるのであれば即別れます。でも、ここはアメリカで価値観が違うためにそれだけのために別れることに躊躇しています。きっと、アメリカで一生を過ごすのであれば私の中でもそれほど危機感を持っていないかもしれません。ただ、ゆくゆくは日本に帰ります。日本に帰ることになればきっとやめてくれるだろうと考えたり、逆に本当にやめてくれるのか不安になったりしています。
彼の今の友達の多くもそういったことをするのが当たり前といった環境に彼がいること、それに私が居心地の悪い思いをしていること。それでも、いつも別れを言い出せない自分がいます。彼のことが好きなので、それゆえになにか決定的なこと、別れを決意できることがないか探しているのだと思います。
98.210.160.178
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| Re: 価値観の違い ( No.4 ) |
- 日時： 2012/09/05 23:56
- 名前： 紫煙
- あのね、アメリカでも大麻を肯定するのは一部の人だけであって、
多くのアメリカ人は否定的です。
なぜならば、ベトナム戦争をはじめとし、多くの中毒者を生み出した経験からです。
アメリカでは当たり前、という考え自体間違っています。
でね、日本でもそうなんですが、大麻を覚えたら止められません。
日本でも、大麻を求め怪しい世界の人から購入するようになります。
日本のニュースでは、大麻がだめならば、それに代わるものならばいいだろう、と
脱法ハーブと呼ばれるものが売られており、そのために死んだ人もいて
警察が押収し逮捕者も出ています。
いま、国会は脱法ハーブも取り締まれないか研究会も発足させています。
（国会自体の機能は空回りの状態ですが。）
で、大麻の話に戻りますが、大麻は常習性があるのですよ。
身体が求めるのですよ。だから、闇ルートで買う。
闇の売人は、お客を逃がさないように、巧みな方法で客を囲い、逃げられないようにする。
後は分かりますよね。
こころさん、アメリカのどこに住まわれているのかわかりませんが、
「大麻の環境」が当たり前かも、という感覚自体、こころさんの感覚が
麻痺しだしていますよ。
その証拠に、「価値観の違い」などという素っ頓狂なタイトルをつけているでしょ。
アメリカには、何をされに行っているのですか？
本来の目的を忘れ、誰が考えても「ＮＯ」の判断をだす大麻の世界に
惑わされていませんか？
少なくとも、私がアメリカに住んでいた時には、HashishだとかGrassを口にする子は
居ませんでしたし、みんな「ＮＯ」と言っていましたよ。
本当に、やばいですよ。
帰国するときに、大麻が見つかれば、即逮捕です。
「そんなこと、あり得ない」と考えておられるのでしょうが、帰国される
数年後にはあなたがどうなっているか分からない。
だから、今のうちにいまいる世界から逃げなさい、と忠告しているのです。
みんな最初は「自分は大丈夫、興味本位だから本気にはならない」と思っているのですよ。
逮捕された人も、その多くが「興味本位から」ですから。
いいですか、タバコに関しては日本よりもうるさいアメリカで、大麻に関しては
日本よりも寛容だ、なんてあり得ないでしょ。
先にも書いたように、多くの兵士が戦争で中毒になって社会問題になったのですから、アメリカでは。
兵士が、大麻を吸った理由、軍が大麻を用意した理由は、「死を恐れない兵士」を
作るためです。
戦争ですから、死にますよ。
でも、怖がっていたら負けます。だから、軍が大麻を配り、兵士に吸わせることにより
気を大きくさせ、死の恐怖感をなくさせたのです。
大麻って、そういうものなんですよ。
何もいい事なんかないです。
タバコは、癌になるだけですが、大麻は人間崩壊につながるのです。
絶対に別れるべきです。
彼の世界は異常です。
「なにか理由を探している」なんて呑気な事を言っている場合ではないし、
アメリカだから、というのも理由にならないです。
自分が、一人の人間としてまっとうな人生、やがて生まれてくるであろう
自分の子供たちや親に、自信を持って言える人生を歩むべきでしょ。
「ママのお友達はね、大麻を吸っていたんだよ」なんて、何の自慢になりますか？
理由を探しているなんて、本当はちょっと大麻というものに興味が出始めているのではありませんか？
でも、それはマズイよな、という感覚から「価値観の違い」などいう
タイトルになっているのではないですか？
確かに、価値観の違いでしょう。
でも、そこにおける「価値」とは、人生観というか人間観というか
人間であるためにかかわる根本的なものですよ。
それが分かっていれば、結論は出るでしょう。
それでも、彼とは別れられない、と言うのであれば、、、、地獄を、生き地獄を
見ることになるでしょうね。
101.102.12.98
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| Re: 価値観の違い ( No.5 ) |
- 日時： 2012/09/06 01:22
- 名前： こころ
- 紫煙さん
お返事ありがとうございました。ベトナム戦争での大麻の使われ方について言及していただき、ありがとうございます。誤解を生んでしまったのかもしれませんが、私は大麻を肯定していませんしするつもりもありません。それは大麻に限らずタバコであっても、体に蓄積されていくものは自分がこれから子供を生む立場であることを考えると身体にいれたくないからです。この気持ちは揺らぎません。
ただ、ここカリフォルニアでの大麻の位置づけは少し紫煙さんの見解と違うと思います。社会人になってやっているという人はいい顔はされませんが、学生なら大半がやっているのではないでしょうか？警察につかまっても見逃してもらったというケースも多々聞いたことがあります。すべての人がそうというわけではありませんが、依存性・危険性の点においてタバコより害が少ないという人もいます。
私は、やりたくもないのでその見解を徹底的に調べて信じた訳でもありません。ただ、ここでは日本ほどの社会的制裁がないのが事実だと思います。
日本で暮らす際には紫煙さんのご指摘はごもっともだと思います。でも、今すぐに別れられたらいいんだろうと思っても別れられないから悩んでいるということを分かっていただけたら幸いです。
98.210.160.178
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| Re: 価値観の違い ( No.6 ) |
- 日時： 2012/09/06 02:24
- 名前： 紫煙
- えーーっと。
恋愛が「理屈」ではないことは私もわかっています。
お悩みの核心が「別れた方がいいのだろけど、別れられない」という事も
分かっています。
で、カリフォルニア州がいろいろな問題を抱えていることも知っていますし、
また、警官が大目に見てくれる場合があることも事実でしょう。
大麻とタバコの依存性についての論文も知っています。
で、日本とアメリカにおける大麻問題の位置づけをここで論じても、こころさんの
お悩みとは論点がずれるのでこれ以上書くつもりもないです。
結局何が言いたいのか、と言うと。
＞大麻に限らずタバコであっても、体に蓄積されていくものは自分がこれから子供を生む立場であることを考えると身体にいれたくないからです。この気持ちは揺らぎません。
というお気持ちと、
＞社会人になってやっているという人はいい顔はされませんが、学生なら大半がやっているのではないでしょうか？
というお返事が「？」なんですよ。
ご自身で、身体に悪い、と認識されておきながらも、学生ならば、という逃げ口上を見つけていて、
それを書くという事が「？」なんです。
で、恋愛は「理論」「理屈」ではない、という立場から言わせていただくのであれば、
自分の将来が任せられないな、と思う相手を「それでも好きなんだ・・・」
と思う方に、別れた方がいいですよ、ということを認識し、実行に移していただくためには、
「思い切り」が大切だと思うのです。
前に、延々と大麻の危険性について書いたのは、あなたの置かれている立場を
もう一度整理していただき、判断材料にしていただきたかったのです。
こころさんの将来、夢、その他もろもろを考えていただき、今置かれている状況を考えていただき、
心、脳みそ、子宮で話し合っていただきたかったのです。
「別れられない」のが「好き」という感情からくるものであれば、その感情は
彼のためになるのか、自分のためになるのか、話し合ってほしいのです。
単純な理屈でいえば、自分に害を及ぼすかもしれない人といられない、となるでしょう。
しかしながら、こころさんの内心は私にはわかりません。
彼に好意を抱いているのですから、彼には素敵な面も十分にあるのでしょうし、
大麻以外ではパーフェクトなのかもしれません。
でもね、って。
こころさんが、彼と別れられない理由はなんでしょう。
理屈ではない「好き」という素直な感情があるからですか？
それとも、弱みを握られているとか・・・。
そこでの分岐は、こころさん次第なんですよ。
この掲示板で、私はいくつかの考え方やその他、判断材料になるのでは、とか思うもの、
他にも、情報をお伝えすることしかできないのですよ。
軍の話を書いたのも、現実問題としてあるんだよ、という情報から
彼に止めてもらうのがいいよね、彼が止めないのであれば、そのような人を
好きでいる意味はあるの？と問いかけたかったのですよ。
ぶっちゃけた話を書くとね、ＣＡの某大学dormitoryで、確かに勧められたことがあるのですよ。
同じ日本人から。
彼らは「大丈夫、大丈夫」と言っていましたが、そのヘラヘラした態度を見て
何処が大丈夫なんだよ！と思いました。
最初に書いた、「ＮＯ」と言った子たちはＴＸの子たちです。
そういう体験から、もう感情的にも覚めてもいいのではないか？ということを
お伝えしたかったのです。
えーーーっと、ここまで書いて何ですが、時差の関係上、日本にいる私は
さすがに眠くなりました。
何かご質問などあれば、また書きますので。
101.102.12.98
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| Re: 価値観の違い ( No.7 ) |
- 日時： 2012/09/06 03:03
- 名前： こころ
- 紫煙さん
夜分にお返事ありがとうございました。
＞＞ご自身で、身体に悪い、と認識されておきながらも、学生ならば、という逃げ口上を見つけていて、それを書くという事が「？」なんです。
私が学生だからすると言っているのではありません。現に私は学生ではないです。ただ、事実としてカリフォルニアの多くの学生がしていると言いたかっただけです。
紫煙さんのご指摘は本当にごもっともです。別れられない理由は彼が初めて本当に好きになった人だからです。そして、彼が結婚や帰国をきっかけにやめてくれるかもしれないと思っているからです。
ただ、ここにご相談させていただいたのは、それがとてももろい希望だと自分でも気づいているからです。ここでいろんな方に聞いていただいてコメントを頂くことで見切りをつけることができればいいなと紫煙さんのコメントを読ませていただいて感じました。
98.210.160.178
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| Re: 価値観の違い ( No.8 ) |
- 日時： 2012/09/06 04:14
- 名前： サンタ
- あまりにも身近で大麻を見ているから、
感覚が麻痺してしまっていませんか？
危険なものだと分かっているように
見えますが、実際そうでは
ないのではと思いました。
「それだけの理由で」や「日本に戻れば
やめてくれる」などの言葉から
それが表れているように思います。
私には知識はありませんが、
「絶対にしてはいけないこと」という
ことだけは分かります。
アメリカか日本かなんて関係ありません。
あなたのこと、彼のこと、将来のこと、
全て考えたうえで、やめさせるか
別れるかだと思いますよ。
だけど、多分今のあなたは誰に何を
言われても別れないでしょうし、
彼をやめさせることもしないと思います。
もう仕方ないですよね。
ただ一言、目を覚まして下さいと言いたいです。
182.249.240.51
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| Re: 価値観の違い ( No.9 ) |
- 日時： 2012/09/06 04:49
- 名前： さんた
- こころさん はじめまして
私は４０代の女性です。
＞認識が一致しない私たちはうまくやっていけないのではないかと
不安でいっぱいです。
はい。私もそう思います。
何よりも、貴女と彼のお付き合いに対する温度差に
貴女自身が気付いていない気がします。
＞別れられない理由は彼が初めて本当に好きになった人だからです。
そして、彼が結婚や帰国をきっかけにやめてくれるかもしれないと
思っているからです。
ごめんなさいね。読んでいて、感じたのだけど、
２４歳の社会人３年目の若い彼にとっては、
貴女とのお付き合い＝結婚とは 捉えていないのでは？
２７歳の３つ年上の貴女のほうだけが
なんだか結婚とか、結論とかに
焦っているように感じます。
好きな人と別れるのは辛いですよね・・
好きな人に 棄てられるのも 尚、ツライですが。
恋の終わりなんて、往々にして 自分から棄て去るのでなければ
大概、しんどいもの。
２７歳の貴女の人生ですもの。
大麻で捕まろうが、彼氏に異国の地で棄てられようが、
彼の変心に賭けて結婚を押し切ろうが、
納得のいくまでとことんやってみるのも貴女のひとつの人生の選択肢。
あと５年たてば３３歳か・・
その時、貴女には、何が残っているのかなぁ・・・
幸せな未来のために
貴女は悔いのない理知的な判断をできるはず。
よく考えて、ね
人生ってね あっと言う間、なんですよ〜
客観的に見て 彼はまだ子供ですよ・・・
まだまだ遊びたい盛り。
アメリカナイズされていれば尚の事、結婚なんて、考えもしないのでは？
長い婚約期間の果て、ご破算になるカップルがとても多いお国柄ですもの
価値観の違いって 貴女が思うよりも もっと 深いところまであるかもね
218.231.179.92
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| Re: 価値観の違い ( No.10 ) |
- 日時： 2012/09/06 11:15
- 名前： 紫煙
- 今頃は、こころさんがお休みの時間帯ですよね。
えーっと、知り合いがＣＡに居るのでメールしたところ、
「え？知らない」と返事がきました。
まぁ、ＣＡは広いですから、私の知人が住んでいるところではこころさんの
置かれている状況とは違うのかも。
彼は、社会人なのですよね？
で、こころさんは「社会人になってやっているという人はいい顔はされませんが、」と
書かれていますよね。
どうなんでしょうね、、、この彼のpositionと言うかlocationは。
122.29.60.62
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| Re: 価値観の違い ( No.11 ) |
- 日時： 2012/09/06 11:28
- 名前： こころ
- サンタさん、さんたさん
コメントありがとうございます。
サンタさん、彼に今すぐやめてもらうということは諦めています。大麻についてそれが体に悪いことだとは捉えていないからです。唯一やめる理由とすれば日本にように社会的にダメージを受ける環境もしくは彼自身が体の不調を感じるなり、社会的責任を感じるなりしなければ私が何を言っても無理だと思っています。
みなさんのご意見をお聞きしていてここにご相談させて頂いたのは、別れる決心をつけるためだったのかと感じています。
さんたさん、とても的確なご指摘をありがとうございます。彼は結婚など考えていないまさにその通りです。遊びたい盛りの子どもであるというご指摘ももっともです。私も、この年まで結婚を考えずに好きなことをして生きてきたので、彼の気持ちも良く分かります。私もここ2，3年は結婚を考えていないのですが、今の彼との未来がないのであれば３，４年後の未来を考えた時に未来のある人を探さなければという思いがあります。
ひとつ気になったのですが、さんたさんのご指摘で
＞＞何よりも、貴女と彼のお付き合いに対する温度差に 貴女自身が気付いていない気がします。
というのはどういう意味でしょうか？この結婚観についてでしょうか？それとも他に思い当たることがおありなのでしょうか？
98.210.160.178
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| Re: 価値観の違い ( No.12 ) |
- 日時： 2012/09/06 11:32
- 名前： こころ
- 紫煙さん
わざわざ知り合いの方に聞いてくださって、ありがとうございます。
彼のポジション、ロケーションとはどういうことでしょうか？
98.210.160.178
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| Re: 価値観の違い ( No.13 ) |
- 日時： 2012/09/06 12:54
- 名前： 紫煙
- 彼のポジション、ロケーションとは
「社会人にもなっても、まだ大麻を愛用し、それを許す環境下にあること」です。
もし、彼のお友達が（言い方が失礼ですが）まともならば、彼に対して
「いい加減にしろよ」と言うなり「もう、子どもの時期は終わったんだ」と
何かしらのアドバイスなどがあってもいいと思うのです。
しかしながら、こころさんの文面からは「お友達も同じ」という環境下にいると思えます。
そういう環境下におかれてそれを当たり前のように楽しむ彼って、、、
ＣＡではともかく、アメリカ全土、日本人から見てどう映るのでしょうね。
という素朴な疑問です。
122.29.60.62
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| Re: 価値観の違い ( No.14 ) |
- 日時： 2012/09/06 13:07
- 名前： こころ
- 紫煙さん
ご指摘の通り彼の周りにはそれを許す環境が整っています。私は彼の友達との集まりが苦手ですが、それは単に私の社交性のなさというだけではないと思います。
また、彼自身が言っていたのですが、みなで集まって楽しむためにするだけでなく、つらいことを忘れるために使っているそうです。彼は今年のはじめに急に母親をなくしています。あまりつらい気持ちなどは私に話してくれないし、周りにも出す人ではありません。
98.210.160.178
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| Re: 価値観の違い ( No.15 ) |
- 日時： 2012/09/06 15:32
- 名前： さんた
- こころさんへ
＞ひとつ気になったのですが、さんたさんのご指摘で
＞＞何よりも、貴女と彼のお付き合いに対する温度差に 貴女自身が気付いていない気がします。
というのはどういう意味でしょうか？
この結婚観についてでしょうか？
それとも他に思い当たることがおありなのでしょうか？
いえいえ。特にほかにおもいあたることなどないです。
ただし、貴女は （先の大麻の件もそうなのですが）
「それは重々わかっている」と云うものの
どうしても、貴女の言葉の端々からは
たとえば
「彼は結婚する気はないと知っている」とは
感じられなかったの
貴女は結婚したい、 彼は考えもしていない子ども、そういった温度差を
認識されておられるのか ひじょうに疑問でしたから。
温度差を認識しているのであるならば、
悩む必要はないかと思います。
答えは でているから・・・・結婚は二人でするものだもの。
＞みなさんのご意見をお聞きしていてここにご相談させて頂いたのは
別れる決心をつけるためだったのかと感じています。
そうなのでしょうね・・・
分かれは辛いけれども 恋なんて いつも そうです
私も たくさん恋をして ツライ別れも体験しましたが
今は、しあわせです
確かな愛に包まれて生きる人生は 至福ですよ
218.231.179.92
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| Re: 価値観の違い ( No.16 ) |
- 日時： 2012/09/06 16:49
- 名前： ポポ
- 始めまして。
大変な彼と付き合ってるんですね。。。
でも、アメリカだからＯＫ？
そんなことはないですよね？？
人間に及ぼす害は日本人だろうと、アメリカ人だろうと関係ないですよね。。。
あなたはそれをわかってるいるのに、別れられないですよね？？
上の皆さんの文章も読みました。
ここまでみなさんに言ってもらえて、それでも気持ちが変わらないのであれば、たぶんあなたは別れる決心など付かないと思います。
今はアメリカにいるのかもしれませんが、日本人のあなたのお友達はどうおもうでしょう。
あなたがしていない、肯定的ではないといくら言っても、友達はそう診てくれないと思います。
一緒にされるんじゃないですか？彼と・・・残念ですが。
私も自分の友達がそうなって、彼がそうゆう人だといわれ、別れを選べないのであれば、きっと呆れて「好きにしたらよいよ」という気持ちになってしまいます・・・
少し冷静になって考えてみてください、あなたの将来のためにも。。。
211.128.69.149
|
| Re: 価値観の違い ( No.17 ) |
- 日時： 2012/09/06 19:35
- 名前： サンタ
- 別れる決心をつけるためなんですね。
皆さんが言うことに対して、
彼をかばうように反論されている
ように感じたので、別れるつもりが
ないんだろうなと勝手な
解釈をしてしまっていました。
彼を強く否定されることによって、
あなたが決意を固めようとしているなら
もう少し言わせて頂きますね。
「痛い目に合わないと分からない」
ってどうなんでしょうね？
あなたもそれを分かっているから、
もう諦めている状態ですよね。
そういう状況に立たされて初めて
止めて、「良かった」と安心
出来るんでしょうか？
自分の意思で、変わることの出来ない
彼に魅力を感じません。
182.249.240.9
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| Re: 価値観の違い ( No.18 ) |
- 日時： 2012/09/06 22:07
- 名前： 紫煙
- そうですか。
確かに、肉親を亡くすストレスはかなりのものだと聞きます。
でも、それと大麻と何か関係が？
人間には寿命がある限り、何時かは死を受け入れることになります。
確かに、ストレスは凄いでしょうが、では、肉親を失った多くの人が
大麻を必要としているでしょうか。
彼の言っていることは、お母様の死を理由とした「詭弁」にすぎないのです。
お母様が亡くなって悲しい、というお母様の死を利用した言い逃れです。
人間として、最低な言動だと思いますけどね。
このような男と、付き合うメリットって何がありますか？
101.102.12.98
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| Re: 価値観の違い ( No.19 ) |
- 日時： 2012/09/06 22:37
- 名前： こころ
- 紫煙さん
私は肉親を亡くしたことがないので、彼の気持ちをすべて理解することができません。また、彼の家庭は特殊な問題を抱えていて、母親が強いストレス下に置かれていたことを彼も私も知っていたのに、遠くはなれているため何もできなかったという思いもあります。ただ、私もだからといって薬に頼るという選択肢を選びやめられないことに違和感を感じました。彼もすごく弱いところのある人間なんだなと。
彼を弁護するつもりはないのですが、本当にこの言動は人間として最低なことなのでしょうか？彼と別れたくないから聞いているのではなく、私にはそこまで断言できる自信がありません。
彼は大麻を悪いものだと思っていない、だから彼にとっては悲しいときにお酒で気を紛らわす感覚と同じなのだと思います。ただ、そこには私と彼とは歩み寄れる余地がない。いつまでもこの不安を抱えたまま過ごしていきたくないと私は思います。
みなさんのご意見を聞かせていただいて、私の中で彼とは別れようと決心することができました。本当にありがとうございました。
好きなのに別れを切り出さないといけないなんてことがあるんですね。いうべきことは決まっていても何と言っていいのか分かりません。
最後に別れ話の際に何かアドバイスがあればお願いします。
98.210.160.178
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| Re: 価値観の違い ( No.20 ) |
- 日時： 2012/09/06 23:47
- 名前： 紫煙
- 独り言です。
「複雑な家庭環境を抱えた人は沢山いますよ。ある意味、私の職業は
それらを知りながらも無情に切り捨てる仕事です。毎日。
大好きな叔父の最期。私一人の責任で医者に生命維持装置を外すお願いをするときの苦しみ。。。
「お願いします」と医者に伝えた瞬間、何も反応のないはずの叔父の目から涙が。。。
人の寿命を、自分で判断する苦しみ。。。いろいろですよ、みんな。」
さて、別れることを決められたのですね。
賢明な判断だと思います。
別れ話をするときに大事なのは、首の皮一枚残すような言い方をしないことですね。
「じゃあ、こうすればいいの？」という可能性を残すような言い方は、結果的に
彼のためにもなりませんし、こころさんのためにもなりません。
そして、信念を曲げない。
妥協をしないことです。
相手は、いろいろと言うでしょう。
その言葉に惑わされ、優しさを出さないことです。
自分の人生を生きるため、自分がちゃんとした世界に戻ってくるために
必要な事なんだと信じることです。
日本に無事に帰ってくることが、いまのこころさんにできる最大の親孝行です。
101.102.12.98
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