 Re: 真剣なのに･･･ ( No.1 ) |
- 日時： 2012/08/31 18:15
- 名前： じゅり
- こんにちは
26歳、女です
遊び慣れた男性は正直苦手です
大人しくて真面目な感じの男性の方が話やすいです
なので私の男友達はみんな魔法使い候補です(笑)
24才で彼女が居ないなんて今時めずらしくないと思いますが…
いろ2積極的になるのはとても良い事だと思いますが焦る必要は無いと思います
がっついてる男性に女性は敏感ですよ？
あと自分が好きで無い場所に行っても気の合う女性って居ないと思います
飲み会やカラオケに行くのも良いですが、習い事や趣味の場で知り合った女性の方が気が合うし会話も弾むかと
ちゃんとアンテナ張ってればもるとさんに合う女性は必ず見つかりますよ
123.108.239.236
|
| Re: 真剣なのに･･･ ( No.2 ) |
- 日時： 2012/08/31 23:54
- 名前： もると
- じゅりさん
コメントありがとうございます。
おっしゃる通りで「がっついてる」という指摘は受けたことがあります。ただ、僕には「がっついてる」と「積極的」の違いが分からないんです･･･
どちらかと言えば本来の僕は人見知りをする方で、あまり話をするのが得意ではありません。だから昔は自分から女性に声をかけることも少なかったです。結果、「気になった女性に積極的に声をかけないからモテない」という批判を受けました。それでなるべく自分からアプローチをするようになった訳ですが、そうすると今度は「がっついている」と言われてしまいます･･･
よろしければ、どうすると「焦っている」とか「がっついている」と思われてしまうのか教えてください。ちなみに、飲み会やカラオケは今では好きになったので問題ないです。
118.7.109.67
|
| Re: 真剣なのに･･･ ( No.3 ) |
- 日時： 2012/09/01 00:13
- 名前： yuu
- もるとさんへ
凄く純粋で努力家なんですね。
沢山やってきた事を【さりげなく】普段の生活で出せるともっと良いですね。
勉強した事をそのまま出すのではなく自分風に応用したりして、もるとさんの
元々ある良い所も自然と出せるとより良いんじゃないでしょうか。
後は個人的にですが適度にマメな人とレディーファーストが自然に出来る人
ってモテると思います。さらっとやってしまう所に余裕を感じます。
身近な友達でモテている人の立ち振る舞いを観察っするのも良いですよ。
セミナーもためになりますが実際の人を見るのも勉強になります。
頑張って下さい！
27.132.165.209
|
| Re: 真剣なのに･･･ ( No.4 ) |
- 日時： 2012/09/01 00:28
- 名前： じゅり
- がっついてると感じるのは…
「女性なら誰でも良いの？」と思わせてしまっているからだと思います
もるとさんは「そんな事ない」と言うかもしれませんが、周りにはそう見えているんだと思います
もるとさんは多分女性を絞り込む目が無いんだと思います
他の男性はある程度脈ありかどうか…女の子にとって自分は恋愛対象となりうるかどうかを見ていると思います
それをしない（できない）から片っ端から声をかけているように見えるのではないでしょうか？
飲み会やカラオケは今では好きという事ですが、やっぱり根本的な産まれもったものってあると思うんですよね
例えば学校のクラスで別のグループに属していて自分達とは違う雰囲気の人と友達になる事は出来ますが、なんか根っこの部分が違うな…って感じる事はありませんでしたか？
飲み会やカラオケが悪いわけでは無いですが、誰もがやる事なので、その場に居る人達がどんな人なのか話してみないとわかりません
同じ趣味を持つ人なら、他の面でも気が合うと思いますよ
あ…そうだ
飲み会やカラオケで「私はこうゆう場所はあんまり…」というように小さくなってる子が居たら声をかけてみてはどうでしょう
123.108.237.124
|
| Re: 真剣なのに･･･ ( No.5 ) |
- 日時： 2012/09/01 20:31
- 名前： もると
- yuuさん
アドバイス＆応援のメッセージありがとうございます！ご回答に二つ質問があります。
まず「マメ」についてなのですが、連絡がマメということでしょうか？
また「レディファースト」についてですが、何か具体例を教えて頂けると嬉しいです。レディファーストかは分かりませんが、自分でも普段から意識していることはあります。数少ない女子の友達との会話でなるべく相手の話を丁寧に聞くことです。「女性の話はしっかり耳を傾けることが大事」と本で知ったからです。今はこんなことくらいしかできていないですが、他にどんなことを意識したら良いでしょうか？
118.7.109.67
|
| Re: 真剣なのに･･･ ( No.6 ) |
- 日時： 2012/09/01 20:32
- 名前： もると
- じゅりさん
アドバイスありがとうございます。「女性なら誰でも良いと思ってる」って言われます･･･
予想されている通り、「そんなことない」って言いたいです。もちろん僕にだって好みのタイプはありますし、「積極的に話しかけている」とは言いましたが、手当たり次第に声かけている訳じゃないです･･･今までアプローチした人だって、好みのタイプだったり、趣味が合いそうな人だったから声をかけていたんですけどねぇ･･･
ただ、こう言うと今度は「理想が高いから」とか「選り好みばかりしている」って批判されます。一体、好みのタイプがいて良いのか悪いのか分からなくなります･･･
ちなみに「女性を絞り込む目」というのはどう養ったもんでしょうか？
118.7.109.67
|
| Re: 真剣なのに･･･ ( No.7 ) |
- 日時： 2012/09/01 23:41
- 名前： yuu
- もるとさんへ
まず【マメ】とは？
メールや電話で連絡を怠らず彼女のことを気にかけてくれる。
気配りが出来て相手の行動の先回りをする。
・・・やり過ぎないように相手の反応をみる。程ほどに。
空気を読むのが大事。
【レディーファースト】とは？
マメさと多少被りますがようは気配りです。
お店に入る時は女性からとか色々ありますが
女性によっては不快に思う事があるので気を付けましょう。
詳しくはネットの検索で色々載ってますので参考までに。
後、話を聞くと言うのは良いことです。
女性は聞いて欲しいという方が多いいのですが
相槌もポイントです。そっけなかったりすると
『聞いてない』とかになってしまいますしね・・・。
色々と書きましたがあくまで例をあげてみただけなので
全部実行する必要もないですし疲れてしまいます。
怒りっぽい女性・穏やかな女性と色々ですので経験を積んでいくうちに
自分らしさや相手に合わせる気持ちが芽生えて来るので大丈夫です。
頑張って下さいね。
27.132.170.2
|
| Re: 真剣なのに･･･ ( No.8 ) |
- 日時： 2012/09/02 00:23
- 名前： じゅり
- こんばんは
正直私も「理想が高い」んじゃないかと思っていました
ただちょっと掲示板でやり取りしただけなので想像であまり失礼な事も言えないと思ってちょっと遠回しに「目がない」と言いました
こんなところに相談しなくてもちゃんと言う事を言ってくれるご友人がいるのに…
私など他人ですからザクザク言えますけど、身近な人でズバッと言ってくれるご友人は貴重な存在だと思いますよ
素直に聞き入れてみませんか？
私よりよっぽど良いアドバイスを今までも沢山されているのではないでしょうか
私の言っている「女性なら誰でも良い」は…「もるとさんが好みの女性なら誰でも良い」と言う意味です
それは誰だって好みのタイプはあるでしょうし、恋愛対象外はあるでしょう
可愛く無くて良いしぽっちゃりしてても良い、というのなら選り好みなんて言われないと思いますが…
私はが女性をしぼりこむ目が無いと思ったのは「連絡先を聞けずに終わる事さえある」と言われていたからです
女性側は「もるとさんとは根本的に合わない」と思っているのにもるとさんはそれに気付いていないわけですよね？
そういった事が何回もあるという事はもるとさんの好みの女性はもるとさんが好みで無いという事ですよね？
それでも女性に対する見方を変えない、別なタイプの人にも声をかけてみようという気が無いから「選り好み」している「理想が高い」と言われるのでは？
じゃあ自分は無理して好みで無い子を誘わなければならないのかって思われるかもしれませんが…
今まで違うと思っていた人でも仲良くなってみると、こんな娘も良いなって思う事ってあると思います
自分を磨き続けて好みの女性を狙い続けるのも悪くないと思いますよ
ただすぐに成果は出ないと思います
もるとさんが魅力が無いと言っているのではなくて、私の友達にも見た目も性格も良いのにモテない人っています
スラッとしててモデル体形なのに、好きになる人はみんなガテン系好きとか…
私が言うのも何ですがまだ結婚を焦る年齢じゃないと思いますしね
123.108.239.235
|
| Re: 真剣なのに･･･ ( No.9 ) |
- 日時： 2012/09/02 16:12
- 名前： もると
- yuuさん
レディファーストについて調べてみました。言葉の意味こそ知っていたものの、具体的にどうしたら良いかわからなかったので、勉強になりました。
また頑張ってみようと思います。このたびはありがとうございました。
118.7.109.67
|
| Re: 真剣なのに･･･ ( No.10 ) |
- 日時： 2012/09/02 16:33
- 名前： mansai
- もるとさんこんにちは
自分は26歳男です
もるとさんの書き込みを拝見して感じたこと
そのままお伝えします
まずモテる男性は本などに頼る事なく
自然と女性を喜ばせるツボを心得てるんです
自分が大切だなと思うのはあくまで自然体
でいる事だと思います
もるとさんの努力は素晴らしいと思います
ですが不慣れな行動って意外と女性は見抜いて
しまいます
女性の人を見抜く力ってすごいですから
人の集まる場所に行く 出会いを求める行動は
必要だと思いますが
肩の力を抜いて自然体で女性に接してみたら
どうでしょうか？
126.214.76.121
|
| Re: 真剣なのに･･･ ( No.11 ) |
- 日時： 2012/09/02 17:22
- 名前： もると
- じゅりさん
アドバイスしてくださるのは嬉しいのですが、昨日のコメントはちょっと気になりました･･･
【「理想が高い」】について
僕の理想は「タバコを吸わないこと」と「浮気しないこと」です。友人にも確認しましたが「それくらいなら良いと思う」とのことでした。むしろ僕の周りにいる人の方が理想が高い（と、いうか注文の多い）人が多かったです。「身長が何センチ以上じゃなきゃダメ」とか「Ｂ型はＮＧ」とか、それこそ「体の関係持たせてくれない女はいらない」とか寝言を言う奴までいました。でも、そんな連中でも付き合ってもらえていたのです。とてもじゃありませんが、僕だけが極端に理想が高いとは思えません。
【こんなところに相談しなくてもちゃんと言う事を言ってくれるご友人がいるのに…】について
コメントで触れたような批判をしてきたのは友人ではありません。大して親しくもない奴や飲み屋で絡んできた知らない人に言われました。その人達はこちらのことをよく知りもせず、ちょっとしか話を聞いていないのに頭ごなしに批判してきました。だから、反発したくなるのです。もちろん、相手を選ばずに相談してしまった自分も悪いですが。また、後述のように友人から言われた指摘は聞き入れてきました。
【素直に聞き入れてみませんか？】について
素直に聞き入れているからこそ、最初の投稿で①～③の改善を試みてきました。全て友人から注意を受けてやってきた行動です。それこそカチンとくるようなキツイことも言われました。でも、信頼できる友達の言葉だったからこそ、耳を傾けて自分を変える行動をしてきたのです。
【私が女性をしぼりこむ～言われていたからです】について
説明不足でしたので補足します。何が言いたいかと言えば「積極的に話しかけるけど、元々は口下手のため会話が上手くいかない。結果、まず友達として仲良くなることができない」ということです。「好みの女性にだけアプローチして失敗している」訳ではないです。
【別なタイプの人にも声をかけてみようという気が無い】について
たとえタイプの人でなくても、僕は友達になりたいと思います（もちろん全ての人とは言いませんが）。したがって好みの人でないからと言って、会話をしないということはありません。ただ前述のように会話が下手なため、自分から話しかけても親しくなれないことに悩んでいます。
何だかすいません。折角、話を聞いて頂いているのに反論することになってしまって･･･
118.7.109.67
|
| Re: 真剣なのに･･･ ( No.12 ) |
- 日時： 2012/09/02 19:40
- 名前： じゅり
- こんばんは
反発はあって当然だと思います
気になさらないで下さい
私ももるとさんの身近な人と同意見だと勘違いしてしまい…
私の想像が事実だったんだと思い込んでしまいました…失礼しました
私は飲み屋で絡んで来たおっちゃん状態だったんですね(汗)
私がもるとさんがなか2彼女が出来ない理由を大きく下の2つだと想像してました
●自分が女の子をどう思うかだけを考えていて、女の子が自分をどう見ているのかを考えない（または考えていても外れている）
●もるとさんが好きになる人は、もるとさんとは根っこの部分が合わない。女の子はそれを感じているけどもるとさんは感じていない（またはダメもとでアピールしている）
でも1つ前の書き込みを見せて頂いた感じですと、好きになる前に友達にもなれないという相談のような気がしてきました
すみません頭がこんがらがって来たので、よろしければもう一度整理して頂けると嬉しいです
1つ言える事は、やっぱり焦りは禁物です
私がもるとさんの最初の書き込みを見て思った事を失礼を承知で言わせて頂くと「なんかちょっと怖い…」です
最初に女性って浮気しそうでも遊び馴れた人の方が良いですか？と質問されてましたよね
そこから「こんなに努力してるのに…自分は努力しているから悪くないはず…じゃあ世の中の女性がおかしいんじゃないか？」というような思考を勝手ながら想像してしまいました
文章全体からも何か鬼気迫るような印象を受けました
ご自分を肯定するために他人を否定されているのでそのような印象を受けたのかもしれません
だから「がっついてる」とも言いました
私や飲み屋のおっちゃんが思う事は、例え勘違いであっても女の子も感じ取るんじゃないでしょうか？
まずは冷静に…
歪んだ考えの人たちのために、もるとさんの心まで歪まされてはダメです
123.108.237.126
|
恋愛相談
真剣なのに･･･