 Re: 彼に振られましたが、まだ好きです。 ( No.6 ) |
- 日時： 2012/07/13 01:45
- 名前： 桃木桜子
- 匿名さん、こんばんは。
ご返信、ありがとうございます。
>上司のご機嫌を伺ってしまう所があると、
>だから胸を触られたり、キスをされても仕方がない、という風に聞こえま
す。
もちろん、そんなつもりは無いのですが、
私だけ我慢すればいい、と思い、
どんどん漬け込まれていきました。馬鹿でした。
>抵抗は、しなかったんですか？
>無理矢理そういうことをされていたのですか？
抵抗はしました。
無理やりされた日もあります。
強迫観念もあり、
ただ目を強くつぶり耐えた日もあり、
トイレで泣いている事も多かったです。
>あまりにも、彼氏さんが、かわいそうです。
そうですよね、
私のせいで彼が苦しんでいるのですから、
本当に好きなら、
解放してあげるべきなのかも知れません。
それでも一緒に居たいと思うのは、
ただの自分勝手なのでしょうか。
泣きたいのは彼の方だと、常々言われています。
桃木桜子
114.48.36.171
|
| Re: 彼に振られましたが、まだ好きです。 ( No.7 ) |
- 日時： 2012/07/13 07:05
- 名前： 紫煙
- うーーーーん。
元に戻りたいのですね。。。
でもどおかなぁ。。。
裁判はともかく、殺人まで要求するタイプですからね。。。
もちろん、頭にきて口が滑ったのだとは思いますが、まさしく今の状態が、
上司からのセクハラを有無を言わさずに心理状態と同じなのですが。。。
上司からも、彼からも、「こうしないとひどい目に合わせるぞ」という
強迫観念。圧力、があったわけで、そこでの自由意思がはたして保てたか？
ですよね。
上司も、彼も、一方的すぎる。
で、桃木桜子さんも、その矛盾に気が付かないというか、彼への反論、
上司への反抗ができないのですから。
裁判は、証拠が揃わないので無理。
殺人は、理由の如何を問わず、無理。
そんなに、彼がいいですか？
どうしても彼？
119.31.152.183
|
| Re: 彼に振られましたが、まだ好きです。 ( No.8 ) |
- 日時： 2012/07/13 07:57
- 名前： 匿名
- 初めまして、おはようございます。
ボクの事は匿名ツーとお呼びください。ちなみに女です。
言いたいことは二点、
まず、一
上司、脅迫観念、パワハラ、セクハラについて
ボクの以前勤めていた会社の店長はパワハラが酷かった。理不尽な言葉で相手をとことん追い詰める、仕事中インカム（耳に付けるスタッフ同士しか聞こえない無線）で、男性女性とわず
チンカスヤロー
おまえら頭悪い
くず
などなど、毎日のように言われました
ボクは耐えきれず、二度セキュリティーメールを送ったことがあります。
セキュリティーメールとは、その頃会社にあった、セクハラパワハラで悩んでいるスタッフの窓具道みたいなかんじです。
で、お聞きしたいのは
『アナタの勤めていた会社に、そういったもののチラシとか壁に貼られていませんでしたか？』
『少しでもアナタの会社に訴えたというかSOSをだしましたか？』
ボクの会社は大きな会社だったので、本社にそのメールがいき、本社の人間からその店長に手厳しい話がきました。本社に呼び出され、多分減給とかなったんじゃないかな、そして転勤しました
上司からの脅迫観念からは中々逃げ出すのは難しい
その店長から、体は求められなかったが、もしそうなっていたら、ボクの会社の女性スタッフはアナタと同じ状況になったのかもしれません
だけど
好きじゃない相手と無理やり体の関係を持つのは絶対だめです
飲みの席、断って逃げる事できたはず
ホテル、断って逃げる事できたはず
絶対絶対ダメです
こんなふうに相談しても、アナタも責められちゃう(>_<)
ボクもアナタにも少し非があったと言わざるをえません
これからは絶対絶対絶対ダメだ
二点、
その彼さんとは…
別れなさい
アナタ自身も０からのスタートで新しい恋愛をすすめます
殺人を口にするようになった
お互いに一緒にいてもほんとうの幸せにたどり着けないよ！
1.66.101.5
|
| Re: 彼に振られましたが、まだ好きです。 ( No.9 ) |
- 日時： 2012/07/13 18:38
- 名前： 匿名
どうにもあなたが、悲劇のヒロインぶっている気がしてならないのです。
私はとても可哀相な女なのだと。
断る事が出来ないから、目を強くつむって我慢するしかないのだと。
その我慢の先には、何があるのでしょう。
あなたは、そこまでして一体何を、守っているのでしょう。
可哀相な自分を、演じている気がしてなりません。
119.24.153.75
|
| Re: 彼に振られましたが、まだ好きです。 ( No.10 ) |
- 日時： 2012/07/14 00:31
- 名前： はるこ
- いきなり失礼します。
読んでてとても違和感を感じました。
それは、あなたがセクハラに対してどう思っていたのかが謎なのです。
すごくつらくて参っていたなら、彼に心も体も汚いなどと言われたら絶対に許せないと思います。
しかしあなたは淡々としているし、なんだか客観的です。
セクハラに関しても、断れない気持ちも分かりますが、やはりあまりにも受け入れすぎです。
彼はその辺が許せないというか、あなたが本気で嫌がってるのか疑問に思ってるのではないでしょうか。
裁判しろと言ったのは、あなたの気持ちを確認したいという思いが強いんじゃないかと感じました。
元カノの暗い過去をお持ちの彼ですから、なかなかうまくやっていくのは難しいかもしれませんね。
182.249.146.213
|
| Re: 彼に振られましたが、まだ好きです。 ( No.11 ) |
- 日時： 2012/07/15 00:03
- 名前： 桃木桜子
- 紫煙さん、こんばんは。
遅くなりまして、申し訳ございません。
>まさしく今の状態が、
>上司からのセクハラを有無を言わさずに心理状態と同じなのですが。。。
確かに、裁判も殺人も無理な要求なのです。
ちょっと怖いなと思う部分もあります。
優しいのですが、賢い人でもあるので
もしかしたら、私のことボロボロにする術も知っていそうです。
>そんなに、彼がいいですか？
>どうしても彼？
そうですよね。
のろけになるかも知れませんが、
曲がったことが嫌いで、
自分にも他人にも厳しくて、
仕事面でも尊敬できる男性に、初めて出会ったと思っています。
男女間に関して、
彼は清らかで、安心していられるのです。
あとは、私自身が29歳という
狭間の年齢という事もあって、
もう最後の恋愛にしたいとの思いもあるのかも知れません。
桃木桜子
114.48.221.236
|
| Re: 彼に振られましたが、まだ好きです。 ( No.12 ) |
- 日時： 2012/07/15 00:28
- 名前： 桃木桜子
- 匿名ツーさん、こんばんは。
遅くなりまして、申し訳ございません。
>まず、一
>
>上司、脅迫観念、パワハラ、セクハラについて
>
>『アナタの勤めていた会社に、そういったもののチラシとか壁に貼られてい>ませんでしたか？』
>『少しでもアナタの会社に訴えたというかSOSをだしましたか？』
貴重な体験談をお聞かせいただき、
誠にありがとうございます。
実は、セクハラも終盤で退職を考え出した頃、
私は直属の上司(彼からはセクハラを受けてはいません)から、
青痣が残る程度の殴る、蹴る、暴言を受けました。
そして、
その後に今の彼と出会い、
暴行が発覚し、セクハラの事実を打ち明けるという経緯があります。
そこで彼から、
コンプライアンス制度というものがあったことを知らされました。
何だ、あったのか、と思う反面、
私がセクハラにあっていたのは明確なので、
私が密告した事実は嫌でもばれてしまうので、
もう上司らと関わりたくない思いから、
コンプライアンス制度のお世話になることなく
退職する運びとなりました。
つまり、私が嫌がっていたことは
現場での態度しか残っていないのです。
証拠が少なすぎますよね。
>好きじゃない相手と無理やり体の関係を持つのは絶対だめです
>
>飲みの席、断って逃げる事できたはず
>ホテル、断って逃げる事できたはず
>
>絶対絶対ダメです
>こんなふうに相談しても、アナタも責められちゃう(>_<)
>ボクもアナタにも少し非があったと言わざるをえません
>
>これからは絶対絶対絶対ダメだ
顔も見えないこんな私のために
親身なご意見を、ありがとうございます。
私ももうさすがに、繰り返したくありません。
もう彼だけと関係を持ちたいし、そうします。
貞操観念の問題ですよね。
>二点、
>
>その彼さんとは…
>
>別れなさい
>
>アナタ自身も０からのスタートで新しい恋愛をすすめます
>
>殺人を口にするようになった
>
>お互いに一緒にいてもほんとうの幸せにたどり着けないよ！
彼と、どう修復していいのか、
続けていけるのか不安も増えました。
ただ、まだ気持ちがついていきませんで、
「わかりました。すぐ別れます。」といえないのが、
情けない限りです。
別れる方向にご意見をいただけたので、
結論を出すまで、
もう少しこちらの掲示板のお世話にならせていただければ幸いです。
桃木桜子
114.48.221.236
|
| Re: 彼に振られましたが、まだ好きです。 ( No.13 ) |
- 日時： 2012/07/15 00:36
- 名前： 桃木桜子
- 匿名さん、こんばんは。
遅くなりまして、申し訳ございません。
>その我慢の先には、何があるのでしょう。
>
>あなたは、そこまでして一体何を、守っているのでしょう。
何だったのでしょう。
今思えば、我慢の先には何もない事がわかるのですが、
あの時は、上司が絶対だと思い込んでいたし、
転職したばかりで、早々に辞めたくないという
世間体のようなものが引っかかっていた様に思います。
だからと言って、体を触らせるのは
頭がおかしいと思いますし、
結果、一般的な目には
悲劇ぶっている様に思われるのも正論だと思います。
不快な思いをさせて、申し訳ございません。
>可哀相な自分を、演じている気がしてなりません。
むしろ、
その演じている自分に酔っているように
映っているのではないかとすら、想像できます。
桃木桜子
114.48.221.236
|
| Re: 彼に振られましたが、まだ好きです。 ( No.14 ) |
- 日時： 2012/07/15 00:54
- 名前： 桃木桜子
- はるこさん、こんばんは。
遅くなりまして、申し訳ございません。
>あなたがセクハラに対してどう思っていたのかが謎なのです。
>すごくつらくて参っていたなら、彼に心も体も汚いなどと言われたら絶対に>許せないと思います。
>
>彼はその辺が許せないというか、あなたが本気で嫌がってるのか疑問に思っ>てるのではないでしょうか。
>裁判しろと言ったのは、あなたの気持ちを確認したいという思いが強いんじ>ゃないかと感じました。
まさに彼の言葉を代弁してくださっている様で、驚きました。
彼自身、私がつらいと思っていたことに
疑いを持ち出しても当然のような気がしてきました。
彼が私に「汚い」と言ったのは、
元彼女が彼に向かって、
「私の体が汚いから、抱けないんでしょ！」と叫んだ事からみたいで、
私より元彼女の名誉を守りたいのかな、とも思います。
元彼女が引きこもりになってしまった事からも、
私が引き込まなかった事が
セクハラの度合いを測るものになっているとも思いますし、
彼の脳の中には、
元彼女の魂が残っているとも言っています。
(恋愛感情としてではなく、
彼女の苦悩や男性に対する嫌悪感のことだそうです。)
やはり、うまくやっていくのは難しそうでしょうか。
裁判以外で、私の彼への気持ちを伝える手立ては
何かございませんでしょうか。
桃木桜子
114.48.221.236
|
| Re: 彼に振られましたが、まだ好きです。 ( No.15 ) |
- 日時： 2012/07/15 02:43
- 名前： はるこ
- 彼への気持ちは十分に伝わってると思います。
問題はあなたのセクハラへの気持ちです。
彼はセクハラに対し苦しみを持たない女性とは付き合うことができない ということですよね？
だから彼に示すべきは、彼への気持ちではなく、セクハラへの気持ちです。
それは確かに裁判しかないかもしれませんね、
おそらく、彼にとって勝ち負けは関係なく、訴えることに意義があるということでしょう。
元カノが死んでるのですから、そういう考えになるのも不思議ではない気がしますが、あなたにとっては裁判は負担が大きいと思います。
金銭面は彼が支援するのかもしれませんが、時間的なことや、色々なことを聞かれることを考えて、私からすればとても心配です。
元カノのことは、忘れることが許されないのであって、あなたより愛していたというのはちょっと違う気がします。
182.249.155.23
|
| Re: 彼に振られましたが、まだ好きです。 ( No.16 ) |
- 日時： 2012/07/15 07:43
- 名前： 紫煙
- あのね、、、裁判はそんなに簡単に受け付けてもらえないの。
彼が、裁判を起こせ！と言っても、無理なの。
門前払いなのよ。
それでもいいならば、民事の受付に行けばいいけどね、訴状をもって。
でもね、
証拠がなにもないでしょ。そもそも、訴状が書けないのよ。
請求の趣旨と、請求の原因を書かなくてはね。
弁護士に頼んでも、「書けません」と言われるのがオチなのよ。
だから、内容証明を書きなさいな。
これならば大丈夫だから。
加害者と、社長宛てに。
ワードは使えますか？
ワードで、２０文字×２６行で書くんだ。
前略も、季節の挨拶もいらないから、過去の行われたセクハラ、早い話が
準強姦罪についての、謝罪と慰謝料を請求すればいいんだよ。
それと、受け入れられないのであれば、警察に告訴をして、刑事事件に
します。と最後に書けばよし。
２０文字の２６行であれば、何枚でもＯＫだからね。
ここに書き方を書いてあげたいけど、ネットで調べれば、幾らでも出てくるから。
それぐらいですよ、実際にできるのは。
でもね、これを書いても彼が納得してくれるかは疑問。
彼が、好きなのは仕方がないにしても、合わないと思うけどなぁ。
何かあれば、「お前は・・・」となるよ。
それでもいいのかなぁ。
過去の彼女を引き合いに出されても、それは彼自身が自分で消化しないといけない
問題でしょ？
お勧めできないのだけど。。。
なんていうのかな、桃木桜子さんのような女性を知っていますよ。
好きだから、好かれたいから、ただただ男の呼び出しに応じて抱かれる。
ＳＥＸが終われば、「帰れよ」と言われる。
また、自分を必要としてくれるのが嬉しくて、男の呼び出しに応じ、
ＳＥＸの人形と化す。
でも誰も、彼女を必要とはしない。ＳＥＸの相手以外としては。
それと同じでしょ。
心の束縛にあい、もう自分の意思ではどうしようもなくなっている。
こういう人に、「あなたって！」と言ってもねぇ。
とにかく、内容証明について、調べてごらんなさいな。
119.31.152.183
|
| Re: 彼に振られましたが、まだ好きです。 ( No.17 ) |
- 日時： 2012/07/15 17:25
- 名前： みわ。
- 裁判起こせるかどうかは上の方が仰ってるようにあやしいですが、
まぁそうなる前に弁護士さんと話すでしょうから、そこはいいとします。
法的な手段をとろうとする以外の意思表示の方法としては、彼と別れることも一つかもしれません。
はるこさんも仰っていますが、彼に汚いとまで言われても、そこは大して気にせず「好きだからやりなおしたい」と彼に言い続けるということは、汚いということを認めたとも考えられます。
そこは彼に対して怒りをぶつけないといけないかなと思い、「別れる」という表現を使いました。
ご参考までにですが。。
61.27.73.250
|
| Re: 彼に振られましたが、まだ好きです。 ( No.18 ) |
- 日時： 2012/07/16 01:06
- 名前： 桃木桜子
- はるこさん、こんばんは。
お返事ありがとうございます。
>彼はセクハラに対し苦しみを持たない女性とは付き合うことができない ということですよね？
はい、その通りです。
私の場合、セクハラに対する苦しみが伝わってこないし、
いやだった思いが証拠として残ってないので、
元彼女よりも軽度と見なされ、
ただの汚い女だという事なのです。
>元カノのことは、忘れることが許されないのであって、あなたより愛していたというのはちょっと違う気がします。
それは彼からも言われました。
忘れてはいけない事なのだと言っていました。
私は、元彼女の苦しみを何も分かっていないとは思うのですが、
彼女の死を軽く見ているわけでは無いし、
私も死んでしまえたら、
「桜子もよく耐えたな。苦しかっただろう。」と
言ってもらえるのではないかと、
羨ましくも思ってしまっています。
もちろん、
私には死ぬ度胸も勇気も、覚悟もないので、
そんな事できないのですが。
彼は、私のしたことを全て認めて、
本当はセクハラされたくなかった
なんて、ぬるい事言わず、
汚い女だと認めて欲しいみたいです。
桃木桜子
114.48.37.198
|
| Re: 彼に振られましたが、まだ好きです。 ( No.19 ) |
- 日時： 2012/07/16 01:51
- 名前： 桃木桜子
- 紫煙さん、こんばんは。
お返事ありがとうございます。
>だから、内容証明を書きなさいな。
>これならば大丈夫だから。
>
>加害者と、社長宛てに。
>
>でもね、これを書いても彼が納得してくれるかは疑問。
内容証明の件、調べてみました。
くわしく教えていただき、ありがとうございます。
なんだか、自分がすごく惨めに感じて来ました。
これを提出する事は彼にとって
少し意味を成し得そうな気がします。
いつも泣き寝入りは嫌だと、強い口調で言うので。
>彼が、好きなのは仕方がないにしても、合わないと思うけどなぁ。
>何かあれば、「お前は・・・」となるよ。
>それでもいいのかなぁ。
もう既にそうなって来ています。
以前より少し馬鹿にしたように
「よく俺のこと好きっていいながら、
他の男の連絡うけられるよな。セックスできるよな。」と。
もちろん、彼とお付き合いを始めてからは
他の人と関係は持っていないですが、
彼に好意を抱いた時にも、
セクハラをされていた事が納得できないみたいです。
実は、ここの書き込みを始めた夜、
最後の電話で「もうメールも電話もしてくるな。」と
言われたので、そうしていたのですが、
結局、彼から電話があり、
再度、好きだと言ってしまいました。
でも、いつもこの流れなんです。
会っている時は平気みたいなのですが、
私が仕事で、彼だけ休みの時に自問自答して
夜、電話で
耐えられないから別れようと言い出す。
↓
私が止める。
↓
興奮してきて、電話もメールもしてくるな、と
言い、彼が一方的に電話を切る。
↓
後日、彼から電話をしてくる。
↓
私が、まだ好きだと言う。
↓
気持ちには応えられないから、別れようと言われる。
↓
セクハラの件の内容繰り返し、
尻軽女、汚い、などなどあーだこーだ、言われ続ける。
↓
桜子の事は許せないし、信じられないけど、
好きだから、もう離れるな、と言う。
(私からは一切別れるとは言っていない。)
もう1ヶ月に一回は必ず振られています。
でも、こんな心を惹かれた男性は初めてだし、
私の過去が彼をこうさせているのだと思うと、
私にできる事があるのではないかな、とも思うのです。
彼自身、元彼女の死を無理やり消化して
私と一緒に居ようとしてくれてるのかなと思い、
尋ねると、桜子の事しか考えてない、と言います。
>好かれたいから、ただただ男の呼び出しに応じて抱かれる。
>ＳＥＸが終われば、「帰れよ」と言われる。
>また、自分を必要としてくれるのが嬉しくて、男の呼び出しに応じ、
>ＳＥＸの人形と化す。
>でも誰も、彼女を必要とはしない。ＳＥＸの相手以外としては。
そうですね。
そうであるのに、
私の外見が純粋そうに見えたり、
純粋ぶっているのが彼としては嫌で、
葛藤しているのだと思います。
そこに元彼女も出てきてしまい、迷っているみたいです。
今はまた(少し馬鹿にしながらも)
普通に彼から連絡して来ます。
あれ以来、私からは電話はしませんし、
会ってもいません。
桃木桜子
114.48.37.198
|
| Re: 彼に振られましたが、まだ好きです。 ( No.20 ) |
- 日時： 2012/07/16 02:04
- 名前： 桃木桜子
- みわ。さん、はじめまして。
ご返信、ありがとうございます。
>法的な手段をとろうとする以外の意思表示の方法としては、彼と別れることも一つかもしれません。
>
>はるこさんも仰っていますが、彼に汚いとまで言われても、そこは大して気>にせず「好きだからやりなおしたい」と彼に言い続けるということは、汚いということを認めたとも考えられます。
確かに、汚いという事を認めているのかも知れません。
でも、彼には
「自分が汚いという事を、もっともっと自覚して。
俺と一緒に居たいなら、純粋ぶるのは駄目だ。」
と言われており、何度も何度も汚さを問いただされます。
>そこは彼に対して怒りをぶつけないといけないかなと思い、「別れる」という表現を使いました。
もう一緒にいたら共倒れになると感じた事はあって、
以前別れようと言われた際、
その方が良いのかな、と私が漏らしたら、
「どうせそうやって、セクハラの男性のとこに戻るんだろ?」
と言われてしまい、それは絶対にないので反論したら、
「じゃあ、ずっと俺のそばに居ろよ。」と戻った経緯はあります。
好きだけど別れるという選択肢において、
彼に、セクハラの男性陣を選んだと思われたくありません。
別れるなら、そんな事考えてはいけませんでしょうか。
桃木桜子
114.48.37.198
|
| Re: 彼に振られましたが、まだ好きです。 ( No.21 ) |
- 日時： 2012/07/16 03:34
- 名前： 紫煙
- お返事ありがとうございます。
そうですか、みじめに思えてきましたか。
やっと心が動いたようですね。
たぶんね、彼ももう何が何だか分からないのですよ。
過去の彼女さんの事は残念ですが、でも、守れなかった自分の事を
どう思っているのでしょうね？
正直、その話盛っていません？という気がしているのですがね。
自分の過去、彼女（桃木桜子さん）の過去、それらをひっくるめて
自分の中で消化して恋はするものだと思いますよ。
それを、お前は！ではねぇ。。。
付き合っても、つまらない男だと思いますよ、正直。
私ならば、友達になるのも嫌です。そんな責任転換をしてくるような人。
しらんがな、あんたの過去の女の事なんか。です。
そりゃね、桃木桜子さんも自慢できるようなことをしてきたわけではないですが、
仕方がないではないですか、そういう状況に追い込まれたのだから。
女一人、怖くって寂しくってどうしていいのか分からなくって、、、でしょ。
そういう被害にあっている時に、彼はいなかったのだから。
そこまで言うのであれば、彼が加害者や会社を告発すればいいのですよ。
なにも桃木桜子さんが裁判だの内容証明だのしなくともね。
告訴は被害者がするもの、告発は誰でもできますから。簡単です。
自分は何もしない。何かあると過去の話しを持ち出し、一方的に責める。
面倒くさい男ですねぇ。。。
そろそろ、桃木桜子さんご自身の将来を考えたほうがいいのでは？
勇気を出す頃かも。
119.31.152.183
|
| Re: 彼に振られましたが、まだ好きです。 ( No.22 ) |
- 日時： 2012/07/16 07:30
- 名前： みわ。
- 彼はあなたに、汚さと認めろとも言うのですか。
一緒にいたければ裁判がどうとかってのとは真逆のこと言ってますが、彼大丈夫でしょうかね。
セクハラ男性のところに戻るというのもありましたが、もしかしてセクハラ男性の一人にあなたが惹かれていたのですか？
たしかにセクハラ男性に好意がある場合、セクハラがただの苦しみとはならないかもしれません。。
嫉妬も絡んでるとなると、、むずかしいですね；
なんかろくなアドバイスじゃなくて申し訳ありません。
61.27.73.250
|
| Re: 彼に振られましたが、まだ好きです。 ( No.23 ) |
- 日時： 2012/07/18 00:20
- 名前： 桃木桜子
- 紫煙さん、こんばんは。
遅くなりまして、申し訳ございません。
お返事ありがとうございます。
>たぶんね、彼ももう何が何だか分からないのですよ。
そうみたいです。
彼の心境は、この言葉が一番当てはまる気がします。
>過去の彼女さんの事は残念ですが、でも、守れなかった自分の事を
>どう思っているのでしょうね？
守れなかった。
彼女を守れたのは、自分だけだったのに。
と、よく漏らしていたので、当初は、
「付き合っていた人がいきなり亡くなったら、そう思うよな。」
と思っていたのですが、
よくよく聞いたら、
彼女が亡くなったのは
彼と別れてから後だったそうで、
(という事は、別れてからも連絡とっていた?!)
しかも、セクハラ男性から薬物投与されていて、
幻覚症状の上、入院施設で投身自殺したそうで、
(という事は、別れてからもお見舞いに行っていた?!)
それと私を被せられても、
度が違うのも整理できないのかな、とは思いました。
>しらんがな、あんたの過去の女の事なんか。です。
ちょっと笑ってしまいました。
現彼女(私)にペラペラ当時のことを話されてしまっては、
元彼女も少々気の毒だな、と思いました。
>そういう被害にあっている時に、彼はいなかったのだから。
でも、そうは思えないみたいなんです。
「桜子はこうなる事わからなかった?
本当に好きな人(自分)が出来た時、
自分が処女じゃないの後悔しても遅いんだよ。
桜子は処女じゃない時点で
未来に出会う大切な人(自分)を裏切っているのだから、
裏切っていた過去は変えられないんだよ。」と言います。
>自分は何もしない。何かあると過去の話しを持ち出し、一方的に責める。
>面倒くさい男ですねぇ。。。
>
>そろそろ、桃木桜子さんご自身の将来を考えたほうがいいのでは？
>勇気を出す頃かも。
ちょっと怖いな、とは思います。
仕事も出来るし、自分の意見があって
素敵だなと思っていたのですが、
0か100かしかなくて、
ふたりでお付き合いをしていく
協調や譲りあいが出来ないのではないかと思いました。
仕事姿に惚れた。
私を助けてくれた。
これって恋ではないのでしょうかね。
桃木桜子
114.48.25.78
|
| Re: 彼に振られましたが、まだ好きです。 ( No.24 ) |
- 日時： 2012/07/18 00:32
- 名前： 桃木桜子
- みわ。さん、こんばんは。
遅くなりまして、申し訳ございません。
お返事ありがとうございます。
>彼はあなたに、汚さと認めろとも言うのですか。
>一緒にいたければ裁判がどうとかってのとは真逆のこと言ってますが、彼大丈夫でしょうかね。
そうですね。真逆ですね。
何なのでしょうか。
味方のようで味方でないのでしょうか。
彼は、もしかしたら
私を懲らしめて、元彼女の名誉を守りたいのでしょうかね。
桜子は汚くて、
元彼女は汚くない。と。
>セクハラ男性のところに戻るというのもありましたが、もしかしてセクハラ男性の一人にあなたが惹かれていたのですか？
それはありません。
ただ、セクハラ男性陣が、個々に、
「桜子が自分の事好きで好きで仕方なくて困っちゃうよー。」
みたいな事を吹聴しているみたいで
だんだん彼もそうだったのではないかと疑ってきており、
私がそれを認めるように問いただしてきます。
染まってしまったのです。
桃木桜子
114.48.25.78
|
| Re: 彼に振られましたが、まだ好きです。 ( No.25 ) |
- 日時： 2012/07/18 00:49
- 名前： 紫煙
- こんにちは。
やはり、彼の話しはだいぶ盛っているようですね。
で、過去の自分を正当化するために、必死にその責任転換をできる相手を
探しているようにしか思えません。
私もね、過去に彼女がレイプされたことがあります。
もちろん、彼氏ですから物凄く自分を責めたし、また彼女に安易に
「行っておいで」と言った自分の馬鹿さ加減に呆れました。
正直、だから言っただろ！そんな男と思い出にデートに行く必要はないと！
と彼女を罵りたかったです。
でも、最終的に送り出したのは自分だし、また、彼女もどこぞの田舎から
夏期講習で上京した男を、親切でデートをＯＫしたわけだし、その男も、
私と言う彼氏がいることを知っているのだし、と考えた自分が一番悪い
と思いました。
せめて、夕方になったらどこそこへ迎えに行くとか、夕食はダメとか言っておけばよかった、と。
そういうものでしょ。
桃木桜子さんの彼は、処女にこだわっているようですが、いまどき？ですよね。
一杯恋愛をし、沢山の出会いから相手を選ぶのは当たり前でしょう。
処女とは、心の問題であって、膜やら経験の回数では測れないものでしょうに。
そんなに処女がよければ、ブタのメスとでも付き合えばいいのに。
その女性の過去、彼女が話そうとも話すまいとも、それらを全部ひっくるめて
桃木桜子さんが出来上がっているのだから、それをそのまま愛せばいいこと。
んなもん、女性の過去を聞いて楽しいことなんかないですよ。
あ、どうでもいい女の人は別ね。
そのままの、いまの桃木桜子さんに文句を言うのは、筋違いですよ。
そもそも、過去の彼女がどうした？と言うのですか。
その彼女さんが、亡くなったのは桃木桜子さんの責任？
その亡くなった彼女さんが、自らを責め病院に入ったのだから、桃木桜子さんも同じにしろ、と？
まさか！嫌ですよね。
知ったこっちゃないですよね。
大体、自分だって童貞ではないくせに。ご都合主義ですね。
幾ら仕事ができても、所詮は会社の歯車でしょ。
協調性のない人間が、上に立つことはないです。
課長までかな。。。
ちょっとした男のしぐさに惚れてしまう女性も聞きますが、それはゲレンデ現象。
目をさまし、現実の世界に戻れば、タダの人。
桃木桜子さん、恋愛経験が少ないのかなぁ？
恋愛って、もっと心で感じるものだし、心で会話をするものでしょ？
相手の粗探しをするのは、恋愛ではなくイジメ。
もし、桃木桜子さんがドＭで、罵りを受けたい、叱ってもらいたい、
どんな恥ずかしいことでも、彼が望むのであれば、、、という性格ならば
また話は違うのですがね。
うーーーん。。。お話を伺っている限りは、そんなにたいした男ではないような。
何とかヨリを戻したい、と思うほどの相手ではないように思えるのですがね。
仕事の面で助け合うのは、チーム・仲間として当たり前のことだし、
それでいちいち好きになっていたら、、、身体が持たないですよ。
桃木桜子さんにとって、恋愛だとか男ってどういう意味があるのでしょうね？
そもそも、恋愛って、どう考えています？
119.31.152.244
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| Re: 彼に振られましたが、まだ好きです。 ( No.26 ) |
- 日時： 2012/07/18 01:10
- 名前： 桃木桜子
- ★ここで、もう一つ悩みを足しても宜しいでしょうか★
彼とのセックスについての悩みです。
※不快感を覚える方には、大変申し訳ございません。
彼は、私とのセックスで、
会社でのセクハラや、
他複数とのセックスの話を聞き、興奮します。
これは性癖なのかも知れないので
仕方のない事かも知れませんが、
嫉妬心で確実に興奮します。
そして、
「こういう風にされたの?なんて言われたの?
こういう事したんでしょ?したんでしょ?
だめ、したって言って。
嘘でも良いからした事にして。」
と言うので、
私も興奮してもらいたくて、それを認めたとします。
そうした場合、
セックス後、尋問が始まります。
「なんでしたの?そういう事したら俺が悲しむのわからない?」
興奮する為の嘘だと言っても聞き入れてもらえません。
それが嫌で、興奮する嘘をつかないで
否定しつづけたとした場合、
興奮が足りず、挿入できません。
これはどうするべきなのでしょうか。
どうしたらいいのでしょうか。
何が原因でしょうか。
桃木桜子
114.48.25.78
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| Re: 彼に振られましたが、まだ好きです。 ( No.27 ) |
- 日時： 2012/07/18 02:17
- 名前： 桃木桜子
- 紫煙さん、こんばんは。
同じ時間に書き込んでいたようで、
話が前後して申し訳ございません。
>過去の自分を正当化するために、必死にその責任転換をできる相手を
>探しているようにしか思えません。
やはり、彼にとって元彼女の死が
自責する大きな原因なのでしょうね。
彼は、元彼女と幸せに暮らしたかったのでしょうね。
彼にとっては、彼女を助けられず、
彼女と結婚出来なかったことが大きな罪になり、
(彼女が闘病中、彼女のご両親から
病気の娘と結婚してやってくれ、と懇願されたそうです。)
私みたいなぬるいセクハラは、
私が尻軽だからやられてしまったと認めたら、
自分は辛くなくなる、と言っていました。
何なのでしょうね。
私の過去が、今更変えられていく事に
ちょっと耐え難くもなって来ました。
私は純粋でない汚い女なのでしょうか。
>終的に送り出したのは自分だし、また、彼女もどこぞの田舎から
>夏期講習で上京した男を、親切でデートをＯＫしたわけだし、その男も、
>私と言う彼氏がいることを知っているのだし、と考えた自分が一番悪い
>と思いました。
>
>せめて、夕方になったらどこそこへ迎えに行くとか、夕食はダメとか言っておけばよかった、と。
>
>そういうものでしょ。
貴重な体験談、ありがとうございます。
彼も、今でも後悔するのだそうです。
自分がこうしてあげれば良かった。と。
でも、仕方なかったとは思えないみたいで、
(もちろん元彼女の死が、仕方ないで済まされない
とは、私も思いますが。)
それを活かしてどうする、とかではなく、
後悔後悔後悔、なのだそうです。
>処女とは、心の問題であって、膜やら経験の回数では測れないものでしょうに。
少し楽になりました。
それは、私もずっと非処女である事を後悔していたからです。
彼に、
「俺が運命の相手だと思ったなら、
俺と出会う前に他の人とセックスしたら駄目だろ。
桜子は、俺と出会う前に他の人とセックスしてから、
ずっと俺を裏切っているのだから。」と言われ続けているのです。
>大体、自分だって童貞ではないくせに。
彼は、私と関係を持つまで、童貞だったそうです。
元彼女と別れる時にも、
「私(元彼女)ともセックスしなかったんだから、
他の女の子となんてしないでよね。」と約束されて、
亡くなられてしまったので、
ずっとして来なかったそうです。
>桃木桜子さん、恋愛経験が少ないのかなぁ？
>恋愛って、もっと心で感じるものだし、心で会話をするものでしょ？
おそらく、恋愛経験は乏しいと思います。
詳しくお話すると、
前の彼が初彼で、学生時代から10年
その彼とお付き合いをしており、
その間、女子高、女子大、女性の職場で働いて来ました。
今の彼と出会った職場が
初めて男性と一緒に働く場所で、
十数名の独身男性から告白はされましたが、
お付き合いになるような事はなく、
既婚男性からは、セクハラを受けて、今に至ります。
完全に今の彼が、人生で2人目です。
>そもそも、恋愛って、どう考えています？
恋愛に対しては、楽しいイメージを持っています。
一緒に出かけたり、時間や思い出を共有して
愛する人から愛されて、心が満たされるものだと思います。
男性とは・・・
それまでよく考えた事は無かったですが、
セクハラを受けて、私欲に支配された男性を見てしまったので、
正直、怖かったり、下心に満ちた存在に感じます。
でも、彼は下心もなく純粋に私の中身を見てくれたと感じたし、
そういった欲心のある男性とは違って、
いい意味で男性を感じなかったのです。
恋愛とはどういうものなのでしょうか。
桃木桜子
114.48.25.78
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| Re: 彼に振られましたが、まだ好きです。 ( No.28 ) |
- 日時： 2012/07/18 05:37
- 名前： みわ。
- あのう、彼ですが、セクハラ男たちを恨む資格ないことしてますよね；
ただの変態よりタチ悪いですよ。
触れてなかったけど、子どももおろさせてるんですよね、あなたに。
ほんとにあなたの中で彼はマトモな人という認識ですか？
なんかあやしいかな。
61.27.73.250
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| Re: 彼に振られましたが、まだ好きです。 ( No.29 ) |
- 日時： 2012/07/18 11:15
- 名前： 紫煙
- うーーーん。。。
話を聞けば聞くほど、桃木桜子さんの恋愛対象ではないように思いますよ。
やはり、思いこみからくる錯覚だと思います。
彼は、結局レイプ願望や、Ｓ願望がるのでしょうね。
桃木桜子さんを追い詰めることによって、自分の快楽を求め、桃木桜子さんを
罵ることで、自分の性癖を隠し、といった具合かな。
そりゃ、もう自己崩壊していますよ。
自分で自分がわけわからなくなっていてもおかしくはない。
まず言えるのは、桃木桜子さんが何をしても、裁判とか殺人とか、ね、
絶対に彼は満足しませんよ。
それ自体がプレイなのですから。
あとからあとから難癖をつけてくるでしょうね。
桃木桜子さん自身も、たぶんＭっ気が強いのだと思います。
普通だったら、「はぁ？」と言って別れているところを、自分を責めている。
でも本心は、純粋に恋愛を楽しみ、男の人に守ってもらいたいと思っている。
でも、彼のような「俺様」に出会うと、その言葉通りにしていれば喜ばれるという
偏頗的傾向からしたがってしまう。
そろそろ、自分を見直す時期かも。
122.29.60.62
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| Re: 彼に振られましたが、まだ好きです。 ( No.30 ) |
- 日時： 2012/07/20 02:28
- 名前： 桃木桜子
- みわ。さん、こんばんは。
遅くなり申し訳ございませんでした。
>あのう、彼ですが、セクハラ男たちを恨む資格ないことしてますよね；
>
>ただの変態よりタチ悪いですよ。
性癖だと思いたい、という気持ちもあります。
彼とのセックスは、始めは全然集中できなくて
(セクハラの内容を思い出さないといけないので、
誰とセックスしているのか、わからなくなってしまって)、
で前戯があるわけでもなく、
痛そうな顔をすると萎えるので
うれしそうにしないといけないし、
それでもやっと少しは慣れてきて
ふたりのセックスはこういうものなのだ、と
認識してきたところです。
でも、最近はその後の尋問が
加速しているように思います。
尋問の途中で、過呼吸になったりします。
>触れてなかったけど、子どももおろさせてるんですよね、あなたに。
はい、確実に彼との子供でした。
でも当時、出来婚して会社に報告する場合、
周りの社員から
「あんな(セクハラをうけていた汚い)女と結婚なんて止めた方がいい。」
と言われる事が、仕事上支障が出るとの事で、
１・彼が仕事を辞める(子供を産んで、結婚する)。
２・子供を産んで、女手ひとりで育てる(彼は子供に会わない)。
３・彼とずっとそばに居る(中絶して、結婚する)。
の選択肢を出され、仕事か子供か彼か、
どれかを選ぶように提案されました。
私は、彼が仕事を続けて、結婚して子供を産みたいと、
手術の当日まで言いましたが、
結局は３を選ばざるを得ませんでした。
手術の費用は彼が全て出してくれましたし、
前日も当日もずっと一緒に居てくれましたし、
この罪を背負って、一生一緒にいてくれる、とも言われました。
でも、最近、あの時の中絶の理由は、
自分の子供でないだろうと、半分は疑っていたからだと
打ち明けられました。
もちろん、彼と付き合ってから、
他の男性と関係はまったくありません。
それを考えると、
月日が経つと(といっても術後３ヶ月ですが)、
中絶の理由まで、書き換えられてしまうのかと
ちょっとその部分では、ショックが大きかったです。
子供を堕ろしたら、
もう二度と別れると言わない、と言ってくれたのですがね。
私も、あんな思いしたのだから、との意地もあるのかも知れません。
桃木桜子
1.112.98.114
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| Re: 彼に振られましたが、まだ好きです。 ( No.31 ) |
- 日時： 2012/07/20 02:52
- 名前： 桃木桜子
- 紫煙さん、こんばんは。
遅くなり申し訳ございませんでした。
>話を聞けば聞くほど、桃木桜子さんの恋愛対象ではないように思いますよ。
>やはり、思いこみからくる錯覚だと思います。
そうですか、私はきちんと恋愛できてないみたいですね。
>まず言えるのは、桃木桜子さんが何をしても、裁判とか殺人とか、ね、
>絶対に彼は満足しませんよ。
>
>それ自体がプレイなのですから。
>あとからあとから難癖をつけてくるでしょうね。
最近、尋問が加速してきました。
昨日、彼と久しぶりに会いました。
これは恋愛ではないのかな、と思いながらも、
すごく幸せな時間でした。
これが思い込みでしょうか。
先ほどまで彼と電話をしていたのですが、
始めは、昨日の続きみたいで優しく楽しく幸せで、
好きだとか何とか言っていたのですが、
途中からエスカレートして、
どれだけ私が汚い女か問いただしが始まって、
「もういいわ。寝る。おやすみ。」と
勝手に電話を切られてしまいました。
私がお風呂に入っている間に、
何度かメールと着信があったみたいなのですが、
最後のメールに
「桜子が電話でないって事は、もう終わったって理解するね。
もう俺から電話をする事はないよ。さようなら。」
と書いてあり、また振られてしまいました。
一応、こちらから掛けなおし、
お風呂に入っていた事はメールしておきましたが、
彼はどうしたいのでしょうか。
会っている時は平気みたいで、昨日
「もう絶対離れるな。ずっとそばに居ていいんだからね。
俺が別れようと言い出しても、別れなくていいんだから、
安心して。一緒に居よう。」
と、言ってくれたのですが。
>でも本心は、純粋に恋愛を楽しみ、男の人に守ってもらいたいと思っている。
はい。今の彼も、私を守って助けてくれました。
周りからも優しいとすごく評判が良いですし、
守ってくれる存在だったのです。
>でも、彼のような「俺様」に出会うと、その言葉通りにしていれば喜ばれるという偏頗的傾向からしたがってしまう。
その通りだと思います。
思い返せば、セクハラの男性達もみな、
そのタイプでした。
私はどうしたらいいのでしょうか。
もう彼には連絡とらないべきなのですよね。
また振られたんだから、諦め時ですか。
桃木桜子
1.112.98.114
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| Re: 彼に振られましたが、まだ好きです。 ( No.32 ) |
- 日時： 2012/07/20 14:49
- 名前： 紫煙
- 諦め時というか、、、、なんて言うのか、、、、。
ＤＶと同じなんですよ、彼の手口は。
優しさを見せる、それによって女性は優しい男と思う。
しかし、暴力的（罵倒を含む）でののしり、女性に恐怖感を与える。
が、手のひらを返したように、また優しさを見せる。
これによって、やはり優しい人なんだ、と錯覚に陥る。
これの繰り返し。
ＤＶから目覚めない女性の特有の言葉は、「だって、普段は優しいのよ」です。
確かに、恋人同士ならば喧嘩も恋愛のスパイスとなるでしょうし、嫉妬も
またスパイスになるでしょう。
しかしながら、彼のしていることは、全く別の事です。
自己満足のために、桃木桜子さんを抱き、セクハラされた時のことを聞きだし
嫉妬し、桃木桜子さんを犯す。
で、ＳＥＸが終われば罵倒。
で、優しさを見せる。
桃木桜子さんは、だんだんと倒錯の世界に入ってゆく。
これの繰り返し。
むなしくないですか？
バカバカしくないですか？
桃木桜子さんには、かなりの割合でＭっ子の血が流れているのでしょう。
こうすれば、彼に喜んでもらえる、優しくしてもらえる、という。
でもね、それはうわべの恋愛であって、信頼関係には結びつかないものですよ。
過去は過去として、自分の心の中にしまい、新しい出会いを求めた方が、
桃木桜子さんにとっては、いいことだと思いますよ。
何故彼を選んでしまうのでしょうか？
錯覚だとは思いませんか？
122.29.60.62
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| Re: 彼に振られましたが、まだ好きです。 ( No.33 ) |
- 日時： 2012/07/21 02:14
- 名前： 桃木桜子
- 紫煙さん、こんばんは。
いつもいつも、お返事ありがとうございます。
彼から連絡がなくなり、
日中、こちらから電話をかけても無視されたので、
夜会いに行こうかと思いましたが、
紫煙さんのご返信のおかげで
思いとどまり、やっぱり行くのを止めました。
ありがとうございます。
感情で会おうかと思ってしまいましたが、
>むなしくないですか？
>バカバカしくないですか？
この言葉で、かなり冷静になれました。
よくよく考えると、ＤＶと同じ点が多く、
客観的に見ると、理不尽な事が多いと感じました。
彼は、今回は別れる決意が固そうだったので、
22時頃、最後にしようと思って、こちらから電話をかけました。
彼は迷惑そうな声で出たし、
別れるの一点張りだったので、
優しい彼を少しは期待しましたが
(まだ完全に嫌いにはなれませんでした)、
結局また、傷つけられました。
内容は、裁判しろ、社員を殺せ、会社に訴えろ、
警察に行け、示談金を貰え、相手の家庭を崩壊しろ、
俺のためにそれらをしろ、と
かなり危ない方向へ要求が続いたのと、
日本は法治国家だの、賢いふりをして
論点のよくわからない説得と
心と体が汚い女で気持ち悪い、
生きていようが死のうが関係ないし、
俺の前から居なくなれないなら死んでほしい、
という罵声が続いたので、
好きだった気持ちは伝え、
私は泣いたまま、また勝手に電話を切られました。
つくづく自分勝手だな、と思いました。
その後、
「もう寝るから、連絡しないでくれ」とメールも来たので
そのまま、放置していたのですが、
結局、先ほど彼から電話がかかってきました。
「今度の月曜日(もともとデートの約束をしていた日)会おう」と。
いつもの優しい彼に戻っていました。
>優しさを見せる、それによって女性は優しい男と思う。
>しかし、暴力的（罵倒を含む）でののしり、女性に恐怖感を与える。
>が、手のひらを返したように、また優しさを見せる。
>これによって、やはり優しい人なんだ、と錯覚に陥る。
>
>これの繰り返し。
まさに、これなのだな、と実感しました。
紫煙さんのおかげで、最後の
「やはり優しい人なんだ」と錯覚を起こさなくなりました。
やはりそういう人なんだ、と思いました。
一応、確認のため聞いたら
「付き合っているという事でいい」そうなので、
彼は今、私と付き合ってるという認識だそうです。
月曜日、会うか会わないかはわかりません。
また明日になれば、彼は別れるとわめくかも知れませんし。
でもまさに、これがうわべの恋愛なのだな、と思えます。
私も、信頼関係の元に恋愛をしたいと願います。
それは、彼が私の過去を責めなくなったら
(無理でしょうけどね)、彼とでもいいし、
過去を穿り出さない、新しい出会いを大いに視野に入れて、
人生の伴侶を見つけたいと思います。
このままでは、
呼び出されてセックスして、
自分が必要とされていると感じて、の
繰り返しになってしまうので。
いい恋愛できますかね。
ありがとうございました。
桃木桜子
1.112.105.75
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| Re: 彼に振られましたが、まだ好きです。 ( No.34 ) |
- 日時： 2012/07/21 11:56
- 名前： 紫煙
- 思い込まないように、視野を広く持って「自分らしさ」を出してください。
彼の言いなりになるのではなく、自分の意思を尊重しましょう。
そうすれば、おのずと道は開けます。
119.31.152.244
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| Re: 蠖ｼ縺ｫ謖ｯ繧峨ｌ縺ｾ縺励◆縺後√∪縺螂ｽ縺阪〒縺吶� ( No.35 ) |
- 日時： 2012/08/14 13:35
- 名前： Naveed
- Awesome you shulod think of something like that
183.177.122.26
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恋愛相談
彼に振られましたが、まだ好きです。