 Re: 彼とのこれからについて ( No.1 ) |
- 日時： 2012/05/28 12:09
- 名前： ドライン
- モカさん
彼の言っていること自体がモヤモヤしている(笑)。
「もっと他の男性と付き合った上で、俺が良いと言って欲しい」
「"俺が成長できる女性"になって欲しい」
自分の自信のなさを人のせいにしているかのように聞こえます。
あるいは、
モカさんと付き合っているから自分が成長できないかもしれない、
なんて言っている風にも読み取れます。
そんな言い分はモカさんに対して失礼なことです。
成長したければ、
自分で必要な努力をすればいいのです。
その努力のためにモカさんが邪魔になっているなら、
そのことを話し合えばいい。
自己啓発の問題と二人の問題を一緒にしすぎないよう、
一度彼の問題を整理してみては。
118.7.182.169
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| Re: 彼とのこれからについて ( No.2 ) |
- 日時： 2012/05/28 14:06
- 名前： はるこ
- 変わりたい願望というか、変えてもらいたい願望ですね。
人に求める前に、自分で努力できる人なのでしょうか？
彼は今の関係に満足してなさそうなので、今のままなら別れる別れないの話に近い将来なりそうな気はします。
182.249.70.4
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| Re: 彼とのこれからについて ( No.3 ) |
- 日時： 2012/05/28 14:17
- 名前： モカ
- ドラインさん
コメントありがとうございます。
彼は極度のネガティブで、マイナス思考の塊だと自分で言っていました。
(私はそんなにそう感じないのですが…)
>モカさんと付き合っているから自分が成長できないかもしれない、
>なんて言っている風にも読み取れます。
私もそういう風に考え、
「私のせいで成長できないって言われてる気がする」と彼に伝えました。
それに対し、彼から
「彼女には、自分が変わるための手助けであって欲しい」と言われました。
でも逆に私には、彼を変える手助けになる自信がありません。
確かに、彼の自己啓発と２人の関係の問題を一緒にしてるから
こういう変な風に悩むんですよね！
私も少し落ち着いて、この問題を見直してみます。
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| Re: 彼とのこれからについて ( No.4 ) |
- 日時： 2012/05/28 14:27
- 名前： モカ
- はるこさん
コメントありがとうございます。
自分で変わる努力はしているようです。
人付き合いが苦手だったので、Facebookを始めて色々交流をしたり、
見た目に自信がなかったようなので、美容院に行って髪形を変えてみたり…
ここ数日で、彼が変わったなと思うことは多少あります。
確かに、今も別れる別れないの話のような気がします。
私と付き合ってはいたいけど、不足がある。
その不足がなくならないと付き合えない、と言われてるような感覚です。
私が甘やかしてた(尽くしてた？)こともありますので、
一度距離を置いてみようと思うのですが、どうでしょうか？
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| Re: 彼とのこれからについて ( No.5 ) |
- 日時： 2012/05/28 16:53
- 名前： 終着駅
- こういうことを男性がいうときっていうのは責任転嫁ですので、彼の言葉を置換すれば彼の本心がわかります。
例えば・・・
「モカの一生が、俺だけで良いのかが不安。
もっと他の男性と付き合った上で、俺が良いと言って欲しい」
この部分の彼の本音は
「俺の人生が、モカだけでいいのか不安。他にもっといい女いるかもしれないし、いろんな女と付き合って、それでもモカがいいと思えるだろうか」
と悩んでいるってことです。
彼も他にいろんな女を経験したいんじゃないでしょうかね＾＾；
逆にいうとそれだけモカさんのことを「自分の一生」っていうスタンスで考えてくれているってことにもなるんです。
二人で大いに悩み苦しみ、時には喧嘩もしながら、互いの存在の意義や大きさを理解し、共にその苦しみを分かち合い超えていける関係になれるかどうかは、これからの二人次第です。
「人生」っていう長期的な見解ってなかなかする機会がないじゃないですか？
ちょうどいい機会なのでモカさんもモカさんなりの人生プランというものを考えてみてはいかがでしょうか＾＾
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| Re: 彼とのこれからについて ( No.6 ) |
- 日時： 2012/05/28 18:21
- 名前： モカ
- 終着駅さん
コメントありがとうございます。
>彼も他にいろんな女を経験したいんじゃないでしょうかね＾＾；
彼に直接、上記のようなことを言われました。
私の他に、もっと自分に相応しい女性がいるのではないか？って考えてるみたいです。
お互いの価値観が合っていて、好き合っているだけではダメなんですかね…
終着駅さんが仰るとおり、良い機会なので、今後のこと・結婚・その先など、
色々考えてみたいと思います。
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| Re: 彼とのこれからについて ( No.7 ) |
- 日時： 2012/05/29 00:30
- 名前： はるこ
- 距離を置いたら、今の彼ならば、自由になったって喜んで他の女性と遊ばないでしょうか？
ついでにあなたも羽伸ばしたいなら少し離れてもいいかもしれませんが。
182.249.60.193
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| Re: 彼とのこれからについて ( No.8 ) |
- 日時： 2012/05/29 09:08
- 名前： モカ
- はるこさん
そうなると逆効果ですね…(>_<)
昨日彼からハッキリ言われました。
「刺激が欲しい。他の子とも遊びたい」と。
でも、「これ浮気だよね、ダメだよね」って添えてありましたが。
私が変わることで解決すると思っていましたが、
彼は最初から、浮気をしたかったんでしょうね。
だったら、私が変わっても何の解決にもならないと思うのですが…
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| Re: 彼とのこれからについて ( No.9 ) |
- 日時： 2012/05/29 10:06
- 名前： 終着駅
- 多分彼女もいなくて女遊びしている友達とかをみていると自由でいいな〜って思ったのかもしれないですね＾＾；
確かに若いときの男っていうのはそういうところあります・・・
多くの男性がそういうのは彼女に内緒でこそこそやるものですが、彼女にはっきりとそれを言うっていうのは・・・よくも悪くも凄いですねｗ
ただ、一通り遊んできたら、所詮こんなもんか・・・って落ち着くとは思うのですが、モカさんの立場でそれまで待っている義理はないです。
これって難しいんですけど、そうやって一通り遊んで落ち着いてきた時期に二人が出会っていればうまくいったんでしょうね。
誰と出会うっていうのも大事なのですが、もう１つのベクトルとして、その人とどのタイミングで出会うかっていうのも非常に重要なんですよね。
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| Re: 彼とのこれからについて ( No.10 ) |
- 日時： 2012/05/29 10:57
- 名前： モカ
- 終着駅さん
彼と出会うのは、ちょっと早かったのかもしれないですね。
浮気は許せないので、浮気をするっていうのなら別れる！という気持ちと、
彼の「モカが一番好き」っていう言葉を信じて待ちたい気持ちがあります。
彼は絶対私を選んでくれるはず、なんて確実ではないのに、
そういう自信がどこかにあるんだと思います。
これからどうするかは、最終的には私自身が決めなくては
いけないことですが、何かご意見を頂けたら嬉しいです。
110.92.37.50
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| Re: 彼とのこれからについて ( No.11 ) |
- 日時： 2012/05/29 15:10
- 名前： 終着駅
- こういうときは、下手に彼にしがみつくよりは、だったら一端別れて、また機会があったら付き合えたらいいねって突き放したほうが効果的でしょうねｗ
私が他の男性と付き合い出したらその可能性は0になっちゃうけどねっていうくらい付け加えてね＾−＾ｂ
安定と刺激と両方がほしいというところが本音なのでしょうけど、それでは彼は他の女性と刺激的な恋愛をして、傷心したときにはキープしておいたモカさんに頼るっていうパターンになっちゃいますしね＾＾；
私ならプライドがそれを許しませんね・・・
モカさんは許せちゃうのかな？
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| Re: 彼とのこれからについて ( No.12 ) |
- 日時： 2012/05/29 20:00
- 名前： 陽季
- モカさん、はじめまして。
モカさんの彼の発言が別れた彼と似ていたので、ずっと見守っておりました(笑)
私と彼はお互い初めての恋人で、中学から7年半ほど付き合っていました。
彼も、私に「他の人と付き合ったらどうなのかな」とか
告白してきた子のことを「かわいい」等いろいろ言ってきましたよ＾＾；
「なんで私にそんなこと言うの…」と悲しくもなりましたし
「じゃあ他の子と付き合えば?」なんて思ったこともありましたが、
別れたら私自身が後悔すると思って言わずにいました。
今思うとその時点で別れるまでいかなくても突き放せば良かったなーなんて。
結果、遠距離中に浮気まがいのことされちゃいましたしね＾＾；
終着駅さんも仰っていますが、ここは突き放した方がいいです。
ここで我慢して待ってしまうと、結局相手のことを甘やかしてしまうので…
ナメられちゃいますよ。
記事の最初の方(成長云々)を読んで思ったのですが、モカさんの彼は優柔不断とか
周りの意見に流されやすい部分はないでしょうか?
もしそうだとすれば、そういう人はいくら自分の中で葛藤していても
チャンスさえあれば、状況が許せば浮気しちゃうと思います。
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| Re: 彼とのこれからについて ( No.13 ) |
- 日時： 2012/05/29 22:00
- 名前： モカ
- 終着駅さん
私もプライドが許さないので、キープ女にはなりたくありません。
やはり別れるのが一番効果的なんでしょうね…
でも、嫌いになったわけではないし、今までの彼の良いところや、
楽しかった思い出が邪魔して、なかなか決心が付きません。
距離を置くという手段はどうなんでしょうか？
かえって彼を安心させちゃって逆効果になってしまいますかね…？
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| Re: 彼とのこれからについて ( No.14 ) |
- 日時： 2012/05/29 22:11
- 名前： モカ
- 陽季さん
コメントありがとうございます。
今の私と同じ状況ですね！
陽季さんも突き放すのが一番効果的だとお考えなんですね…
仰るとおり、彼は優柔不断で人の意見に流されやすいタイプです。
しっかり自分を持っていて、頑固な部分も少しはありますが。
きっと、女の子に迫られたりしたら、普通に浮気しそうです。
浮気されたり、キープ女にされたり、プライドが許さない所がたくさんありますが、
どうしても彼との別れが決心できません…
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| Re: 彼とのこれからについて ( No.15 ) |
- 日時： 2012/05/29 23:31
- 名前： 陽季
- モカさん
>彼は優柔不断で人の意見に流されやすいタイプです。
>しっかり自分を持っていて、頑固な部分も少しはありますが。
ああ、私の元彼と同じです…笑
多分モカさんの彼も、自分から他の女性に手を出すとか、積極的(?)な浮気はしないと思うんですよね。
ただ、モカさんに不満を持っているとき・寂しくてどうしようもないときなどに誘われたら…
コロっといってしまうでしょうね＾＾；
で、罪悪感に苛まれて(自分が楽になりたくて)白状するか、
バレたら「だって…」「でも…」と責任転嫁して言い訳するか。
「いろんな女性と付き合ってみたい」というのは多くの男性が持っている願望だとは思いますが、
それを正面から突きつけられると戸惑ってしまうしやるせないですよね…笑
浮気なんて許せないし、かといって「じゃあ別れていいから他の女の子も見てきなよ」なんて言えないし、
そもそも好きだから別れたくないし…とぐるぐるしてしまいますよね。
今のモカさんの状態で彼を突き放すのは本当に難しいと思います。
私もできませんでしたから…。
でもその結果、ナメられて浮気されちゃったので。
このままだとモカさんも同じ結果になってしまうなぁと…。
もちろん突き放したからといって違う結果になるか、モカさんにとっていい結果になるかはわからないのですが。
でも1回突き放すことで「あなたが浮気してもいつでもあなたの傍にいると思ったら大間違いよ」
ということは示しておいた方がいい気がします。
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| Re: 彼とのこれからについて ( No.16 ) |
- 日時： 2012/05/30 10:50
- 名前： モカ
- 陽季さん
タイプまで一緒でしたか…！
突き放すというのは、やはり別れを告げるということでしょうか？
こういう状態になっているのに、連絡を取り合っているので、
彼も安心しきっている状態だと思います。
なので「これから浮気するかもしれないって分かってる人とは付き合えない」
「今後どうするか考えて欲しい」と伝え、
距離を置くという形で、一切連絡も取らず、
２人とも冷静に考える時間を持とうと思っているのですが、
(結果的に私じゃ決められず、彼に決断を委ねていることになりますが…)
距離を置くよりもスッパリ別れた方が良いのでしょうか？
110.92.37.50
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| Re: 彼とのこれからについて ( No.17 ) |
- 日時： 2012/05/30 13:46
- 名前： 終着駅
- 「距離をおく」っていう言葉はいろんな意味にとれますよね。
モカさんの解釈としては、一端距離をおくことによって、一緒にいる間は分からないあった互いの良い部分を再認識し、将来的には再度恋愛関係を構築していくという意味だと思います。
これを彼が解釈した場合、距離をおいている間は何をしても自由で、寂しくなったら連絡したらいいということで合意したという意味になります。
ですのでモカさんの行動としては、別れを告げるということで、その意味としてその行動は「距離をおくもの」と解釈しておくのがいいでしょうね。
実際に彼が他の女と関係をもって、モカさんよりその女性といるほうが幸せだと感じる可能性だって否定できません。
逆にいうとモカさんも今はわからないでしょうが、本当はもっとモカさんを大切に思ってくれる男性がいるかもしれないわけです。
どちらにしても距離をおくということは先入観や固定概念をすてて、一度リセットするという意味で考えてはいかがでしょうか。
モカさんがそれでもやっぱり彼でないといけないと思うか、自分自身を試す機会にもなると思うんです。
今は彼しかいないとモカさんが決め付けていますからね＾＾；
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| Re: 彼とのこれからについて ( No.18 ) |
- 日時： 2012/05/30 17:27
- 名前： 陽季
- モカさん
終着駅さんの「距離をおく」ということの解釈、また、「一度リセットする」というご意見に私も賛成です。
私も元彼とは長年付き合っていたし大好きで大好きで仕方なかったのですが、
浮気が発覚したことやその後の彼の対応を見て一気に冷めましたよ(笑)
とはいっても、まだまだ考えてしまうし「全く未練がない」といえば嘘になるのでしょうけど。
多分怒りや憎しみの方が勝っていたので、そのせいもあるとは思うんですけどね。
可愛さあまって憎さ100倍ってやつでしょうか＾＾；
あと、吹っ切って前に進みたいという気持ちの方が大きかったからというのもあります。
さすがにまだ他の男性を見る余裕はないけれど、
ずっと好きで好きでたまらなかった彼に対しての気持ちの質(?)が
こうも一瞬で変わることもあるわけです…笑
>今は彼しかいないとモカさんが決め付けていますからね＾＾；
終着駅さんがこのように仰っていますが、私も同じ状態でした。
たいした恋愛経験もないのに確信しているくらいの勢いでしたから(笑)
私には彼しかいない、この人よりいい人なんて現れない、他の男性なんて目に入らない、等々…
それが、先に書いたように一瞬で消えることもあるんです。
今では漠然とですが、「男性は彼だけじゃない」とか「もっといい人がいるんだろうな」
とか考える余裕が出てきています。
距離をおく(別れる)ことで結果的にモカさんの彼に対する気持ちが変わっても、
それが別に「そこまで好きじゃなかった」とか、悪いことではないですしね。
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