恋愛相談恋愛相談室
自分目線なのか?
日時: 2012/05/10 01:59
名前: see

付き合って別れた彼女がいます。お互い時々連絡を取り合いふとした時からまた連絡を取り一ヶ月ほど毎日電話メールし、半月ほど付き合った様になっています。
もう一度やりなおそうと伝えても、一緒になる前提で白黒つけて伝えて相手の心をがっちり掴んで欲しいと言われ、それができてないとよい返事をもらえません。しかしお互いには気持ちはあると言われます(以前とは違うみたいですが)。私としては以前と違い相手のペースに合わせ気持ちも伝えています。

そこで、ふと将来についてどう考えているのか(前に付き合っていた頃から疑問になっていた)聞いたら、その質問自体が自分目線で相手に条件を付けてふさわしいか判断していると言われました。

自分が気になる点は
 ・現在、仕事を2つ掛け持ちし自炊するより安く上げれる外食中心
       (安い弁当やパン食中心)(仕事で時間が無いという)
 ・欲しいものがたくさんあり、考えているものの少し買い物が多い
             (自分でもわかっているところもある)
 ・夜の仕事をしている
 ・料理をするのが嫌い
 ・やらないといけないもの、しないといけないものはその時になればやる
  と言うが、自炊や料理をなかなかしない
 ・話合いするとき自分の意見を曲げない(私の言うことが回りくどくてつたわりにくかったり、私が世の中を甘く見てるところがある)ところがある

そこで、結婚したら今の仕事は変える?と聞いたところ意見がぶつかりました。私が言い負けてしまうのですが、いつも相手を自分の型にはめる、自分の意見に合う人と付き合えばいいと言われます。
私としては大事な事だと、でも細かな過ぎるとも反省しながらも白黒つける上ではやっぱり大事なことではないか(もちろん好きな人だからこそ聞くのですが)と思います。

ざっくり話の流れは
 私:もしその時がくれば今の仕事は変えれるの?今の仕事を変えて家事中心で仕事をしないといけなくなるよね?
相手:欲しいものもやりたいこともあるし、お互い心もお金にもゆとりができる。そういうところは少なからず壁になる。
 私:家事は分担し手伝うだろう。でも、欲しいものやりたいことの為に仕事をするのはどうかなって。
   自分の稼ぎで欲しい物したいことをするというのは俺からしても同じだよ。
相手:それは限度があるからわかってるよ。
   相手の稼ぎによるよ。我慢も必要だし意味のある我慢ならできるよ。
 私:そうだよね。
相手:そういう質問が自分目線で、私をそういうふうに見てるところが嫌い。そんな考えだったら誰ともうまくいかないよ。経験してるから。
 私:そこは俺もダメなところかもしれないけどね。
相手:愛されれば愛せるし、やってもらえるからやってあげられるんだよ。

というふうな流れになり、また自分目線で私自身を見ていないといわれてしまいました。
いいたい事を言える仲にまだなれてないものの、いずれはそういう話をしないといけないと思って聞いたしだいで、結果的に相手に探りを入れてしまったみたいです。

私からみれば相手は考えやスタイルをあまり変えたくない、入って欲しくない領域があり壁を感じるのです。相手のことがわからないと聞くと、人の考えなんてわからないから当たり前だし、出してないところもあるからとも言われます。困惑するところがあります。

私としては大好きだからやり直したい、それには気持ちを白黒つけてほしいと言われたから将来をどう考えてるのかが知りたかったのです。

相手にやり直してもまた嫌なところがあれば別れるんでしょ?と言われます。

背景にはこういった事があると思われます。
以前に別れた後、相手に戻りたいと言われた時に自分の考えをはっきり伝えきれなく、こういった話がまとまらなかったのも悩んだひとつでした。
将来に不安があるから迷う。そうれがあるから白黒つけれないところがあるのだろうし、相手を振り回し苦しめることになるならと迷っていました。
そんな状態がなかなか話し合いでクリアできなく、自分自身に嫌悪感が生まれたしして、やり直す事に良い返事をしませんでした。

自分自身が不完全だからこそ、別れた後もその人を想い自分を変えようとし他人にも考えが変わったねとも言われるようになったところもあります。
気持ちとしては今までにないくらい好きなのは変わらないです。私は自分勝手だなって思います。

長文になりましたが、私は自分目線で相手を見てないのでしょうか?
宜しくお願いします。
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Re: 自分目線なのか? ( No.1 )
日時: 2012/05/10 11:06
名前: 終着駅

今回の件は恋愛と結婚の違いといってもいいですね。

恋愛っていうのは好きっていう気持ちだけで御互いがそれぞれ許される範囲で相手との共有域を作成し、その共通域が恋愛です。

しかしながら結婚となるとその共有域が拡大し、御互いのほとんどの部分を飲み込むようになります。

(1例として)
料理ができようができまいが恋愛なら問題はない。
ただ結婚となると家事は一切やらないっていうのは抵抗がある。
というようなことです。

seeさんは彼女に対して恋愛ならOKだけど結婚となるとNGだと現時点では判定しているんでしょうね。
そして彼女はそのseeさんの判定を知っています。

好きなだけでできてしまう恋愛と好きだけじゃできない結婚との間にいるわけです。

逆に彼女もseeさんは恋愛するだけならOKだけど結婚はNGだと判定しているように思われます。
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Re: 自分目線なのか? ( No.2 )
日時: 2012/05/10 16:28
名前: see

コメントありがとうございます。

相手は以前はいてくれるだけでいいという気持ちだったのですが、自尊心が強いというかなかなか相手の言うことに納得しない頑固なところがあります。

コメントしてもらっている、そういう共有域の部分を少しづつでもすり合わせていきたいのですが、なかなかうまくいきません。相手は現在以前とは好きだけど依然とは何か違うと言っています。

年齢的にも私に覚悟的なものを持って欲しいのと、以前はなぜ断ったのかなどで引っかかっている、また、相手の心を掴みきれていないと言います。

相手が言うように尊重しあい平等であり相思相愛であるが前提で、その上に助け合い協力しあえ、我慢などもありとは思っています。

はっきり言わない私が悪いところがあるのはわかりますが、先行き不安な所は二人でどうするかというのを決めなくても話合えるかが鍵になるんだと思ってます。

してもらえる前にまず自分からしてあげる事を言われたので、それを実践しよとうと努力しています。

時折、相手に意見しても自分の領域になかなか入れてもらえず反論されます。言ってることは正しく理想なのですが、どうもしっくりこないのです。

聞く耳を持って欲しいし、少し考えて欲しいのですが。
その前にまずすることがあるといつも言われます。
人を愛する、気持ちを素直にぶつける事だと言われてる気がします。
その先の事だと。そうすることで我慢も努力もできると。
ただし、私には努力や我慢をしてとは言わないも、やってあげないといけない状況になってる気がします(勝手に思ってるだけかもしれませんが)。

コメントどうもありがとうございました。
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Re: 自分目線なのか? ( No.3 )
日時: 2012/05/10 18:19
名前: 終着駅

変化っていうのはどういう変化にしてもたいへんですよね^^;

結婚をするっていうのにブルーになるマレッジブルーもその1つですよね。
変化にたいしてはハッピーなことであったとしても不安に感じるのが人っていうものですね。

今回の恋愛から結婚への変化もその1つだと思います。

ただ、まったく見当はずれの話をされているわけでもなく、将来を見据えた上では非常に重要なファクターです。

時間はかかるかもしれませんが、お互いに共有できる部分が徐々に大きくなるよう努力するしかありません。

ただ、この共有域を広げる作業で一番まずいのは、単純に我慢や自分をゆがめてまで相手の形に無理やりあわせること、もしくはその逆に無理やり自分の形に相手を押し込もうとすることです。

どちらにしても前述しましたように変化するのもさせるのもたいへんだということはご理解頂けると思いますので、一度にあれもこれもというよりは、自分が譲れない1つをまず考えてみてはいかがでしょうか。

それと逆に彼女が絶対に譲れないものを聞いてもいいですね。

そうすれば互いに譲歩できるところも見えてくると思います。


多かれ少なかれこの共有域をあわせていく作業は避けては通れない道ですので、あまりご自身を追い込まずに長期戦だと腹をくくってじっくりと進めてみてください^^
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Re: 自分目線なのか? ( No.4 )
日時: 2012/05/10 21:22
名前: see

どうもありがとうございます。

わかりました。
なんだか少しすっきりした感じがします。

やはりある程度は避けていけないところなんだなって感じました。それが自然にできればいいのですが、自分目線だと言われると発言に言葉を選んでしまうんですよね。

まず譲れないものですか・・

私としては、協力し合うのが理想なのかなぁ
相手は対等であることでしょうか(よく言葉が出てくる)

お互い尊重しあうことはわかっているみたいです。

具体的に言えば
私:女性には家庭中心でいてほしい(できることは手伝います)
相手:自分に関することゆとりがほしい?(まだわからない)

あれこれ嫌だ、ちょっとした事で気分が浮き沈みし、拒絶されるのでわかりません。気ままといえばそれまでですが。
納得できない事で制限されるのを嫌います。理解してても理由が納得できなければ嫌といいます。

初めからわかっていましたが、長期戦で結果どうなるかわかりませんよね;

コメントありがとうございました。
106.176.191.77

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