 Re: 彼女について ( No.1 ) |
- 日時： 2012/04/23 22:08
- 名前： 幸
あなたに前科があるだけに、信用してもらうのは時間がかかると思います。
携帯を見られても大丈夫である事を伝え、
彼女があなたがいない時に見て本当に何もなければ、
少しずつ信用するようになって、最終的に見なくなるでしょう。
携帯を見られるのは嫌な気分になるかもしれませんが、
あなたも浮気をした身です。
彼女が大好きで付き合っていたいなら、
信用が回復するまでは我慢しましょう。
119.24.153.75
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| Re: 彼女について ( No.2 ) |
- 日時： 2012/04/23 22:18
- 名前： Rakut
- 信用は一朝一夕には成り立たないような気がします。
しかも、一度信用を失う行為をしてしまっているならなおさらではないでしょうか。
信用を得られるように日々言動で示していくことが有効かと思います。その期間がどれくらいかかるのかは分かりませんが、信用の押し付けはできないですから、じっくり時間をかけて自分が信用できる人間だということを理解していただくほかないと考えます。
それ（信用を得られる）までは携帯を見られることがあるかもしれませんね。
ところで、マッチさんが携帯を見られたくないのはどういう理由からでしょうか。
マッチさんがいない場所で彼女に携帯を見られたくないのであれば、（できるかどうか分かりませんが）完全に携帯を開放し自由に閲覧を許すことです。わざわざこっそり見られる事はなくなるはずです。
それができないということは、第三者の私からしても、携帯になんらかの見られたくない情報があるからでは？と勘ぐってしまいます。現在信用を失っている彼女さんならより切実にそう思うでしょう。
>どうしたらやめてもらえるようになるでしょうか？
>どうしたら信用してもらえるようになるでしょうか？
・マッチさん自身がなんらやましいことがない状態となることが有効だと思います。
>携帯見られても大丈夫だよって「言ってしまった」んですが
・見られても本当に大丈夫な携帯の情報となっていますでしょうか。言ったことを後悔されているのはなぜでしょうか。
>やっぱり時間が必要なんですかね？
・時間＋努力が必要だと考えます。努力次第で信用を得るために必要な時間数は減るはずです。
大好きな彼女のために頑張ってください！
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| Re: 彼女について ( No.3 ) |
- 日時： 2012/04/23 23:13
- 名前： マッチ
- 幸さん
貴重な意見ありがとうございます。
確かに元はと言えば自分が巻いた種なんで信用してもらうには時間がかかりますよね。
今は正直信じてもらえてないし彼女がホントに好きでいてくれてるか不安ですが頑張って信用してもらえるようになりたいと思います。
その際に少しでも信じてもらいたいってのもあって付き合う前はあんまり「好き」って言わなかったんですが付き合ってからはたまに「好き」って言うようにしてるんですがそれは女性からしたらやはり重たいんでしょうか？
それとも言われると安心するものなのでしょうか？
1.75.228.82
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| Re: 彼女について ( No.4 ) |
- 日時： 2012/04/23 23:34
- 名前： 幸
マッチさんは彼女に対して、
あまり言葉で好きだと表現していなかったのですね。
「好きだ」と言葉に出して言われることは、
全然重くないです。
むしろ今の彼女にとって、すごく嬉しい事だと思います。
口に出して伝える事で、
【信用しても大丈夫なのかな】と、徐々に安心出来るようになるでしょうね。
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| Re: 彼女について ( No.5 ) |
- 日時： 2012/04/23 23:35
- 名前： しゃんぷー
- 女性です。
浮気した後から「好きだよ」など始まっても
「疚しい事があるから、ご機嫌取ろうとしてる？！」
と、警戒するかと。
そんなに好きなら、付き合ってたった１ヶ月で
浮気なんて出来るんでしょうか？
信用できない男だから、浮気してないか？と
確認する為に、携帯をチェックするんですよ。
確認しないと不安で不安で居られないでしょうね。
彼女をそう言うモンスターにしてしまったのは
アナタの責任ですから。
携帯みられるくらいで、ガタガタ言いなさんな。
183.72.108.74
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| Re: 彼女について ( No.6 ) |
- 日時： 2012/04/23 23:39
- 名前： マッチ
- Rakutさん
丁寧なご意見ありがとうございます。
確かに信用を押し付けるのはあまりにも自己中ですよね。
しかも自分から浮気しているわけだし。
そこはどのくらい時間がかかるか分からないけど信じてもらえるように頑張りたいと思います。
携帯を見られたくないって言うのは前はやましい事があったからって言うのもあるんですが自分の中では携帯見るって行為は見たほうも見られたほうも何の得もないって考えがあって自分ではNG行為だと思ってます。
だから自分もやっぱり彼女の携帯は気になるけど見た所で相手に嫌な思いさせるだけですし。
もともと浮気していた時も浮気しなくなった後も携帯は基本的に家で遊ぶ時はテーブルに置きっぱなしなんでそこらへんは結構公にしてるつもりです。
携帯見られても大丈夫だよって言ったのはそれだけ自信があるって事を彼女に伝えたかったし何よりもホントに付き合いたかったんで。
でも一度「もう携帯は見ない」って言われてたからまさかまた見られるとは思ってなかったし今は別に見られてもやましい事は無いんですがやっぱり携帯見る行為は自分の中ではいけない事だと思ってるんで。
質問ばかりで申し訳ないですが信用してもらう為には時間と努力が必要だと自分も思ってるんですが具体的にどういう努力をしていけば信用してもらえるんですかね？
自分を変える努力はしてるんですがやはり彼女にも何かしてあげたりしたほうがいいのでしょうか？
1.75.228.82
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| Re: 彼女について ( No.7 ) |
- 日時： 2012/04/24 00:11
- 名前： マッチ
- シャンプーさん
意見ありがとうございます。
付き合ってからは浮気はしてないです。
付き合う前の1年間の中で浮気をしてしまったんです。
付き合うの前提で仲良くしてたんですが自分もまだ付き合ってないっていう甘えから浮気をしてしまいまして…
一回目の携帯見られた時は浮気はしてなかったんですが何故か携帯を見られて彼女曰わく「携帯見たのは今まで付き合った人であなたが初めてだし、それだけ好きなの」って言われたけどそれでもやっぱり納得できませんでした。
女性からしたら携帯見るのは当たり前なんですかね？
でしたら信じてもらえるまでは自分も悪いわけだし辛抱します。
1.75.228.82
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| Re: 彼女について ( No.8 ) |
- 日時： 2012/04/24 00:20
- 名前： Rakut
- お返事ありがとうございます。
・信用を得られるように日々言動で示していくこと
これに相当の努力が必要な方がいると思います。
特になんの努力もしなくとも信用を得られる方は、そもそも信用を失う行為（今回のケースでは浮気）を避けます。信用を失う行為をしないのですから、必然的に、努力せずとも信用が得られます。
信用を失う行為をしてしまいやすい方というのは、欲求に素直であったり、欲求自体が強かったり、自己コントロールが弱い傾向があると思いませんか。
そういう方が、欲求に打ち勝ち、自己コントロールをするのは容易なことではありませんよね。したがって、「誘惑への忍耐」という努力が必要なのです。
タッチさんがどういう方か分かりませんが、最初の文面から読み取れるのは、少なくとも浮気を１回してしまったという事実です。
次に浮気のチャンスがあったとき、それがタッチさんのもろに好みのタイプの女性で、しかも女性の方から誘ってきたとして、大切な彼女がいるからといって断固拒絶できるでしょうか。
誘惑に1度は屈してしまったことがあるので、屈しない努力も必要なのではないかという意味で私は書きました
でも、私の見立てとは違って、タッチさんが努力せずとも誘惑を断固拒絶（＝無視、無関心）できる方なのであれば、おそらく今回の携帯をこっそり見られてしまうという問題も、時間的には早く解決されると思います。その場合は努力は不要でしょう。
タッチさんが書かれていますように、ご自身を変える努力をされることが一番だと私は感じます。「彼女に何かしてあげる」という努力より、自分は二度と浮気を含め彼女が嫌がるような事はしないと彼女に誓い、それを誠実に実行することを継続するのが一番だと思います。
タッチさんは彼女さんに信じてもらいたいと強く思ってらっしゃるようですので、言動が伴えば早晩彼女さんにも気持ちが伝わる気がしますよ。
もう1つ努力することがあるとすれば、携帯に関する価値観も含め様々な事をよく話し合い、ずれがあれば認識・許容し、お互いの事をよく知ることかもしれません。
例えば、携帯を見る事はいけないことだというマッチさんの価値観を彼女さんはいまだ十分に認識していないはずです。なぜ携帯を見るのはいけないことなのだということを理解してもらうには話し合う必要があります。
どういう状況でどう話したら上手く伝えられるか、それを考えてみてはいかがでしょうか。
あくまで問題解決にはどうしたらよいのか私の感じたことをつらつら書かせていただいただけですので、方向性が間違っているとお考えになりましたら、他の方法等もご検討願います。
202.231.183.185
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| Re: 彼女について ( No.9 ) |
- 日時： 2012/04/24 02:04
- 名前： マッチ
- 幸さん
返事ありがとうございます。
確かに付き合う前までは自分からはあんまり「好き」とは言ってなかったです。
それは何故かと言うと、付き合う前までは自分が追われる恋愛をしてて自分のキャラ的にもどちらかと言えばSな感じなんで…
でも付き合う時は彼女が自分の過ちを許してくれた立場だし自分から告白した側なんで彼女の事好きだし彼女の大切さも身に染みたんで「好き」って言うようになりました。
だからと言って自分の性格(S)に無理をしてるわけではないんですが…
でも幸さんがそう言ってくれたんでこれからもちゃんと自分の感情を伝えていきたいと思います。
ありがとうございました。
1.75.225.253
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| Re: 彼女について ( No.10 ) |
- 日時： 2012/04/24 02:53
- 名前： マッチ
- Rakutさん
お返事ありがとうございます。
確かに今までは自分の欲求に負けていたと思います。
彼女にも言われましたがやっぱりそういう性格ってなかなか治らないだろうし信じてもらうまでも時間がかかると思います。
でも自分も30歳だしいつまでもそんなことしてられないし何よりも彼女の事本気で好きだしもう心配させたくないので自分をちゃんとコントロールできるようにするつもりです。
正直自分は誘惑に弱いほうですしやはり相手が自分の事好いてくれてると分かると自分も多少は興味を抱いてしまうかもしれません。
でもそんなことしてたらまた前と同じようになってしまうし何より自分が成長できないんでそこらへんはもうしないようにいたします。
今自分なりに努力してる内容としては、彼女とは職場恋愛でして浮気をした相手も職場なんです。
浮気相手はもう辞めてしまったのですがやはり同じ職場で働いてるとお互い嫉妬してしまったりするんでもともと近いうちに今の職場を辞めるつもり でしたがなるべく早く次の仕事が見つかるように頑張ってる所です。
彼女的には今の職場の安定しない給料の事も気になってるみたいでやはり将来の事も不安みたいなので…
もちろん自分も同じ事思ってたんですが…
確かに彼女と話し合ってお互いのルールを決めると言うのもひとつの手なのかと思います。
そこは是非参考にさせていただきます。
まだ悩みがあるのですが、付き合う前はよく泊まりに来てくれたのですが付き合ってからは彼女曰わく「まだ正直前みたいにちょくちょく泊まりに行くテンションではい」って言われたんですが「泊まりに来てもらいたい時は言ってね」っても言われてるんですがそう言われてる手前あんまり自分から泊まりに来てとは言い辛いし嫌々来てもらいたくも無いので悩んでます。
やはり相手から泊まりに来たいって言うのを待ってたほうがいいのでしょうか？
1.75.225.253
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| Re: 彼女について ( No.11 ) |
- 日時： 2012/04/25 00:38
- 名前： Rakut
- お返事ありがとうございます。
マッチさんは、最初の文章に「いろいろあったけど付き合うようになった」と書かれています。彼女さんは、いろいろあったために泊まりに行くテンションではなくなってしまったということですよね。
マッチさんは、どういう事情でテンションが下がってしまっているのか知っています。また、1年以上仲良くしているのであれば、彼女さんがどういう性格の方なのかある程度把握しているはずです。
しかし、これらの情報がない私には、彼女さんから泊まりに来たいと言ってくるのを待つべきかどうかの判断は難しいです。
ただ、私としては、同じような状況だったら、泊まりということはしばらく（数か月）放置して、彼女さんのテンションが上がるように、彼女さんの好きなこと、してもらいたいと思っているようなことをさりげなく実行しようと考えるかもしれませんね。
彼女さんは泊まりが嫌だというのではなくて、いろいろあってテンションが下がっているのですから、いろいろあったことを癒す期間が必要でしょう。癒されればテンションは自然と回復します。
もっとも、なんとしてもテンションを上げて泊まりに来てもらいたいと言う見え見えの魂胆はかえってマイナス要因のような気がします。
ということで、コメントさせていただくとしたら、私なら待ちつつ時間・労力・金を注ぎ信頼回復を図る、でしょうか。
時間・労力・金を注ぎ、と書くとなにか打算的な感じですが、自分の持っているものすべてを注げるほど好きなのだということが伝わるかもしれませんよね。
もちろん、彼女さんの性格次第ではもっと効果的な方法がありえます。そこは彼女さんをよく知るマッチさんがご検討を。
202.231.183.185
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| Re: 彼女について ( No.12 ) |
- 日時： 2012/04/25 04:06
- 名前： マッチ
- Rakutさん
返事ありがとうございます。
確かにRakutさんの言う通りだと思います。
自分的には彼女に泊まりに来てもらって楽しい時間を過ごせるだけでも充分なんですが彼女からしたらやはり下心ありきのお泊まりだと思うだろうしそう思ってるならテンションも上がらないと思います。
やはりそこら辺も地道に信頼を回復して彼女から言ってくれるのを待ちたいと思います。
あとは二人の話し合いも大事なんだなぁ。って思いました。
今日彼女と会う機会があったのでそのことも話してみたのですがRakutさんの言う通り泊まりに来たくないわけではないと言ってくれたのでそれだけでも気分的にすごく楽になりました。
とりあえず今は自分が出来る事、彼女にしてあげれる事を精一杯やっていきたいと思います。
ホントありがとうございました。
また何かあったらよろしくお願いします。
1.75.225.253
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| Re: 彼女について ( No.13 ) |
- 日時： 2012/04/27 18:36
- 名前： しゃんぷー
- >付き合ってからは浮気はしてないです。
>付き合う前の1年間の中で浮気をしてしまったんです。
付き合うの前提で仲良くしてたんですが自分もまだ付き合ってないっていう甘えから浮気をしてしまいまして…
コレ、意味が解らないです。
付き合ってもなかったけど、現在の彼女さんとは
体の関係はすでにあったとか？？？
何にせよ、その女性が「許せない」と言うなら「浮気」なんでしょうね。
>女性からしたら携帯見るのは当たり前なんですかね？
は？
何故？そうなるんですか？
アナタ、「女性」と言うのを何処かで、今まで馬鹿にしてきたんでは？
誰のかれのも、お構いなしに見てたら
覗きの、変態とかキチ●イです。
でも、彼女は「アナタのだから見る」んですよね？
覗き見は、犯罪ですけど
現実的に考えて、彼女を法的に責められる理由はありません。
女遊びの疑いありきで携帯電話を見られてるんですから、アナタの方に
遥かに問題はあります。
彼女の「浮気された」と言う、精神的屈辱・苦痛に比べたら
携帯みたの見なかっただの、アナタの器がちっさい。
携帯を覗き見された事で、ソコを指摘し続けて
彼女に話すのは何か違うんじゃない？
と、私は思いますけどね。
>でしたら信じてもらえるまでは自分も悪いわけだし辛抱します。
辛抱？
>彼女曰わく「携帯見たのは今まで付き合った人であなたが初めてだし、それだけ好きなの」って言われたけどそれでもやっぱり納得できませんでした。
納得できない？
じゃあ、彼女にそう言えば？
我慢し合う付き合いなんて、続きませんし。
私は浮気された事ないですけど、友人がアナタみたいな人と
付き合ってて 浮気されて、一時期 精神的に病んでました。
浮気相手の私物を入手して、ハサミで ザックッザック！
目ぇ血走って 突いてましたよ。
その男とは、面識ありましたけど
友達をこんな風にしてしまった、男が憎かったですね。
男が実家の田舎に帰ってから、離れて自分を取り戻してましたけど。
３０歳でコレなら、違うパートナーになっても
アナタはこの先も理由を付けては、浮気するんでしょうね。
友人曰く、浮気された後でＳＥＸすると
「あの馬鹿女ザマアミロ」って思うのと
「この男も馬鹿だよなー」ってスッキリするんだとか。
健全なお付き合いは難しいですね。
27.228.172.69
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| Re: 彼女について ( No.14 ) |
- 日時： 2012/04/28 01:34
- 名前： みわ。
- まだ付き合ってないときに他の女性と火遊びしたことを「浮気じゃない」と開き直る男性よりはマシですよ。
でもそれがバレるってのはなんででしょうかね？
それも携帯みられたからだとしたら、浮気関係なく彼女は携帯を見るタイプの人なんだと思いますが。
実際携帯を見る女性は結構存在します。
もちろんみんなではないですよ。
もう彼女にとって携帯見るのが習慣になってしまってるのであれば、やめさせるのは相当難しいかと。
なので、信頼されたら治る問題なのかどうか、分かりかねますね。
61.27.73.250
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