 Re: つらいです。 ( No.1 ) |
- 日時： 2012/03/28 12:27
- 名前： 紫煙
- こんにちは、みーこさん。
アドバイスですかぁ。。。
彼は、なんて言うのかな、頼られるのが好きなんでしょうね。
というよりも、そのシンママの方が、上手というか、男の心理をうまくつく
女を意識した女性というのか、上手ですね。
彼は、転がされていることに気が付いていないし、また、転がされているのが心地いい。
今は何を言っても無駄です。
心はそのシンママにありますから。
自分のポケットマネーで云々、、、よほど資産があるのでしょうか。
別れた奥様への慰謝料などなどはどうしているのでしょうね？
厳しいかもしれませんが、この手の男はダメンズです。
自分を知らない子供ですね。
ともだち関係に戻った方が、みーこさんは傷つかないと思いますよ。
勇気ある撤退、ですね。
たぶん、彼はそのうち崩壊するでしょう。
みーこさんは、私がなんとかする！という思いでしょうが、無駄です。
二人で沈没するのがヤマでしょうね。
悪いことは言わないから、お友達に戻って、上司と部下の関係へ戻った方がいいですよ。
122.17.58.144
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| Re: つらいです。 ( No.2 ) |
- 日時： 2012/03/28 12:43
- 名前： みーこ
- 紫煙さま
お返事ありがとうございます。
頼られるのが好き・・・確かにそうかもしれません。
表面上はきつい感じというかサバサバしている性格なのですが、困っている人を見ると放っておけない優しい部分があります。
慰謝料は去年か一昨年に全て払い終わってるそうです。
会社のお金ではなく、ポケットマネーでお店をやるということで、そんなの好意がなきゃできないと言ったのですが、彼は会社のお金だと適当になって甘えが出るから自分のポケットマネーでやると言っていました。
元カノのことをそんなに助けたなら、毎月仕送りでもなんでもすればいいじゃないですかと言った時、それじゃ彼女のためにならない。お店が成功してある程度一人でできるようになったら、彼女を経営者にして俺は身を引く。それで彼女のお店にしてあげる。これで安定した収入を得ることができるでしょ。と言っていました。
彼が元カノをまだ好きで大事で大事でしかたない気がしてなりません。
そう言ったら呆れられて、そんな風に思うなら思えばいい。否定するのも疲れたと言われました。
いくら好き同士で付き合っていた恋人でも、いくら円満に別れたとしても、いい友達に戻れたとしてもそこまでするものなのでしょうか。
私には好意がなきゃそんなことできないと思えてしかたありません。
やはり前のような関係に戻るのがいいのでしょうね。
毎日顔合わすのがつらいのですが・・・。
60.39.1.87
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| Re: つらいです。 ( No.3 ) |
- 日時： 2012/03/28 13:27
- 名前： 紫煙
- 会社のお金って。。。どういう意味ですか？
彼は社長ですか？
仮に、社長だとしても、プライベートなことに会社のお金を流用すれば、
それはただの会社に対する背信行為で、犯罪ですよ。
もう、彼の言っていることは論理破綻をしています。
完全にシンママにほれ込んでいるのでしょう。
そこをみーこさんに突かれるから、訳の分からない反論になり、苦し紛れに
反論するのも疲れるとなるのでしょうね。
彼は、よく言えば「親分肌」でしょうが、それは優しさでもなんでもないです。
自己満足、自己中なんですよ。
お金の大切さ、お金のありがたさを、よく分かちないのでしょうね。
たぶん、そこらへんが彼の離婚の原因でしょうね。
（価値観の相違）
あきらめた方がいいです。
お友達に戻って、新しい恋を探しましょう。
もう、春ですからね。
122.17.58.144
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| Re: つらいです。 ( No.4 ) |
- 日時： 2012/03/28 13:35
- 名前： しゃんぷー
- みーこサン。
こんにちは★はじめまして。
私も紫煙さん同様、駄目な男だなぁ。と思います。
離婚をしても、懲りない人は懲りません。
上司としても、アナタに手をつけるとか
社会人として、１番やっちゃぁ〜イケナイ事してますし。
みーこさんは、とっても真面目な方なのでしょうね。
突っ走って
正面からぶつかって、
色々な事が見えなくなってるのでしょうけど
まだ２５歳でしょ？
４３歳のこの先 枯れてく、慰謝料の借金がある・女にだらしないオヤジに
執着する事は無いと思います。
こんな人との結婚とか夢みちゃ駄目ですよ。
水商売の女がらみとか、お金の面だけじゃなく
苦労するだけですよ。
相手からすれば、
ちゃんと付き合ってる訳でも無いので
俺が誰（女）とどうこうしようが勝手だろ！
って事でしょ？
アナタをハッキリと切ってやる事もしてくれない。
思いやりの無い、だらしない男です。
最低です。
モテ遊ばれてますよ。アナタ。
アナタにはこの先の未来も可能性も沢山あります。
こんな所で、引っかかってる場合では無いですよ。
会社の中で、お２人の関係が問題になる前に
（こうなると、男性側だけの問題じゃなくなるので）
会社を辞めれないならば、配属移動願いとかして
とにかく、その人と離れた方がいいです。
離婚暦の無い、クリーンで もっといい男、沢山います！
冷静になりましょう。
27.231.236.185
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| Re: つらいです。 ( No.5 ) |
- 日時： 2012/03/28 13:49
- 名前： みーこ
- 紫煙様
またまたお返事ありがとうございます。
感謝です。
すみません、彼は役員ですが社長ではありません。
以前景気がよかった時、会社で飲食店を何軒か立ち上げやっていたことがありまして。
今は全て潰れてしまいましたが・・・。
その時に飲食店の立ち上げからオープン、その後も全て彼は見てきて、それで今回自分のポケットマネーで一から始めたということなんです。
会社で経営していた時、従業員に全て任せっきりになってなにもかも適当になってしまったと社長や彼は話していました。
やはりまだ元カノが好きなんですかね。
好きじゃなきゃここまでしませんよね。
今はつらいですが、彼には前のように普通に接した方がいいですよね。
プライベートでのメールも電話もやめます。
休日に会うのもやめます。
胸が痛いですが、諦めます。諦めたいです。諦めてみせます・・・。
60.39.1.87
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| Re: つらいです。 ( No.6 ) |
- 日時： 2012/03/28 14:03
- 名前： みーこ
- しゃんぷー様
お返事ありがとうございます。
ありがとうございます。
よく真面目すぎると言われます。笑
彼にも入社当時から色々相談したり、くだらない話などとにかくたくさん話してきたので、私の性格をよーく知っています。
なので手を出したこと、悔んでいるようです。
一番俺のことわかってくれるのは君、君といると楽しいし落ち着く、君には俺しかいないよ。と何年か前からずっと言われており、笑って流してきていたのに、感情をもった途端本気で受け止めてしまっています。
そうです。その通りです。
付き合ってるわけじゃないから自分の行動にいちいち文句言われるのが嫌。
束縛も嫉妬も嫌。
詮索されるのも嫌。
ということみたいです。
だけどアメとムチのように、厳しく突き放されたと思ったらまたさりげなく優しくされて心を揺さぶられます。。。
もて遊ばれてる・・・ですよね。
薄々気づいてはいたのですが、考えないようにしていました。
会社は本当に好きで働いているので辞める気はないです。
ですが、小さい会社なので課などが一切ありません。
なので異動等もありません。
会社を辞めないということは彼と毎日一緒、顔を合わせるということなんです。
つらいですが、前のように普通の上司と部下になれるのでしょうか。
感情をなくすというのはこんなにも難しいのですね・・・。
60.39.1.87
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| Re: つらいです。 ( No.7 ) |
- 日時： 2012/03/28 15:44
- 名前： 紫煙
- 飴とムチですね。
なるほど。
ＤＶを受けている女性がよく言う言葉です「だって、優しい面もあるから」。
会社の役員をやっていて、過去に失敗し、その理由を従業員の責任にし
「これさえなければ大丈夫、自分のポケットマネーだから」ですか。
１２０％の確率で失敗しますね。
自分のことが分かっていない、トッチャン坊やのセリフです。
成功は自分の力量があるから、失敗は他人のせい。ですね。
こういう人を、何人も見てきました。
冷静な自己分析ができないんですよ。
もう、舞い上がったらそれだけ。周りの意見なんか聞かない。
都合の悪いことは、忘れ、追及されると自分の責任ではない。
これで、店が経営できるわけないでしょ。
ちょっとタチの悪い男を好きになってしまいましたね。
店、失敗したときにみーこさんの責任にされますよ。「お前が横からごちゃごちゃ言うから失敗したんだ」って。
諦める、はい、諦めてください。忘れてください。
外に出ましょう、春ですよ。
街を歩けば、いくらでもみーこさんに合った男はいると思います。
呪縛から早く逃げてくださいね。
122.17.58.144
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| Re: つらいです。 ( No.8 ) |
- 日時： 2012/03/28 23:13
- 名前： しゃんぷー
- >よく真面目すぎると言われます。笑
>彼にも入社当時から色々相談したり、くだらない話などとにかくたくさん話してきたので、私の性格をよーく知っています。
>なので手を出したこと、悔んでいるようです。
手を出したことを悔やんでるって・・・。
男らしくないなぁ。 失礼ですね。
女として、惨めじゃありませんか？
うやむやにして考えない様にするのが、自己防衛ではありません。
そう言った男に振り回されないのが、
本当に自分を大切にする事です。
>一番俺のことわかってくれるのは君、君といると楽しいし落ち着く、君には俺しかいないよ。と何年か前からずっと言われており、笑って流してきていたのに、感情をもった途端本気で受け止めてしまっています。
・・・・ ごめんなさい。
第三者から見たら、こんな事をただの部下に軽々しく言う人
「きもちわるい」です。
恋人関係になりたくて、口説いているなら話しは解ります。
キット誰にでもそうなのだろうな。と思いました。
彼の中で、女性に対する、社交辞令の一環なのでしょう。
なので、彼の言葉に振り回されてはいけないと思います。
真に受けて、真実を求めちゃ駄目ですよ。
>そうです。その通りです。
>付き合ってるわけじゃないから自分の行動にいちいち文句言われるのが嫌。
>束縛も嫉妬も嫌。
>詮索されるのも嫌。
>ということみたいです。
気が向いたら相手にする。
だから、付かず離れず。なのでしょうね。
ハッキリ言って、これでは 都合の良い女です。
本当に良い人は、相手の事を想って
ちゃんと離れてあげられます。
（てか、その前に手ぇ出すとかしないけど。）
様は、「キープ」なんですよ？
>だけどアメとムチのように、厳しく突き放されたと思ったらまたさりげなく優しくされて心を揺さぶられます。。。
冷静になりましょう。と、言った事は、
彼の表面上の薄っぺらい優しさに振り回されない強さ。
信念を持って下さい。
本当にアナタが大切なら、ちゃんと付き合うでしょうし
色々と段階も踏むでしょう。
>もて遊ばれてる・・・ですよね。
>薄々気づいてはいたのですが、考えないようにしていました。
コレは駄目です。
自分の事ですから、ちゃんと考えましょうね。
自分の弱さに気がつけたならば、ちゃんと向き合って下さい。
>会社は本当に好きで働いているので辞める気はないです。
うーん・・・。
何となくですけど、意地になってたりしたら良くないと思うんですね。
本当に好きで働いてるなら、
会社の中の人とそう言う事になってしまった事、
彼に身を任せてしまった事、
これは自業自得ですから、辞めない。と言うなら
仕事は仕事。と割り切りましょう。
>ですが、小さい会社なので課などが一切ありません。
>なので異動等もありません。
>会社を辞めないということは彼と毎日一緒、顔を合わせるということなんです。
>つらいですが、前のように普通の上司と部下になれるのでしょうか。
割れた皿を、アロンアルファでくっ付けたら、ある程度
形にはなりますが、それが元に戻る。と言えますか？
「覆水盆に返らず」って事でしょ。
彼はアナタの弱い女の部分も知ってしまったし
２度とそうならない！と言う、強さがアナタにありますか？
>感情をなくすというのはこんなにも難しいのですね・・・。
もう会わないで居れば、無くなるでしょう。
学生の頃の好きだった人とか、
会わないで居たら自然と忘れてるでしょ？
それを、意地になって（？）その男が傍に居る会社で働くのなら
自己責任かと。
目の前に居たら、忘れられません。
アナタの真面目一本やりの性格上、難しいでしょう。
その会社でしか、絶対！出来ない
壮大！なプロジェクトに携わってるとか？何かあるんですか？
人生に関わる事ですから、昨今 就職も難しいご時世ですし
無理な事は言えませんが
働く。と言う事は、何処ででもどうにかなるもんですよ。
２５歳って言ったら、結婚相手を探すのにもモタモタしてたら
３０歳きちゃいますし。
「つらいです。」なら、彼に希望を求めない。探さない事です。
110.161.227.160
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| Re: つらいです。 ( No.9 ) |
- 日時： 2012/03/29 08:49
- 名前： みーこ
- 紫煙様
お返事ありがとうございます。
彼の優しさが嬉しくて舞い上がってしまい、その時は幸せなのですが、のちに冷たくされたりケンカっぽくなるととてもつらくなります。
新しいお店の計画は順調に進んでいるようです。
昨日も業者と元カノと打ち合わせをしていたようで、会社に戻ってきてからはずっとメールしつつお店の計画を立てていました。
また嫉妬してしまった自分がいました。。。
昔のようにただ楽しくバカみたいな話をして笑っている時が、とても居心地がよっかたように思います。
余計な感情をもってからは浮き沈みが激しく、正直自分に疲れてしまっています。
またイライラしてる、またむかつく、また嫌味言いたくなる、となっています。
私が今の状況を変えなきゃ何も変わらないですよね。
がんばってみようと思います。
すみません、ちょっと１つ聞いてもらってもいいですか？
実は会社の繋がりの関係者で、（会社は違います）彼と同じ歳で同じ役員をやっている既婚者のＡさんがいます。
１ヶ月ほど前に彼とＡさん、Ａさんのお気に入りの既婚者Ｂちゃん、保育園勤務の３２歳シンママＣさんで鍋パーティーをしたのです。
ＡさんはＢちゃんといい仲になりたいらしく（既婚者同士ですが）、そして彼とＣさんをくっつけたいらしく、その時私はものすごく不機嫌になってしまいました。
連絡先交換もしてまたみんなで飲もうという話になったらしく・・・。
ですがその後彼はＣさんと連絡を全然取らず、私は少しほっとしていたのですが、（彼はＣさんのことをただの友達でなんとも思わないと言っていました）
Ａさんが再び飲む話を彼に昨日してきたんです。
私は一気にテンションが下がってしまいました。
ＡさんはＢちゃんと会いたくてたまらないらしく、だけど二人きりで会うのは既婚者同士だらかちょっと・・・ということで、彼とＣさんを呼んで最初は４人、その後二人ずつに分かれたいというのです。
付き合っているわけでもないのですが、彼をＣさんにとられる、Ｃさんに奪われてしまうと思ってしまいました。
きっと彼は断らず飲みに行くと思います。
いつ開催するかは私が不機嫌になるので教えないか、あえて自慢げに言ってくるかわかりませんが、気が気じゃない状態です。
お店立ち上げで忙しいから時間がないと言っていたのにそのような飲み会の話はＯＫなのかと思うと嫌です。
こんなバカらしい話をしてすみません。
Ｃさんと会うのが嫌で嫌でたまらない自分がいます。
60.39.1.87
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| Re: つらいです。 ( No.10 ) |
- 日時： 2012/03/29 09:03
- 名前： みーこ
- しゃんぷー様
お返事ありがとうございます。
悔やんでると言われた時は正直かなりイラっとしました。
惨めになりましたし後悔してるなんて本当最低ですと言いました。
そしたら君のことを傷つけてしまったから・・・と言われました。
諦めようとした時、もういいやと思った時、なぜかそのタイミングで必ず連絡がきたりします。
そしてまた心が揺れてしまいます。
君には俺しかいない、君のこと全部わかってうまくやっていけるのは俺くらいしかいないと言われています。（笑いながら冗談っぽく）
昔は口説いても無駄ですよーとかそういうの誰にでも言ってるじゃないですか等言い返していたのですが、今はそういう返しができていません。
彼の言葉に一喜一憂するの疲れました。
余計な感情をもってから感情が乱れすぎて疲れます。
付かず離れずですね。。。
都合の良い女になりやすく、過去に何度も経験してきたのですが、今回もですね。
自分見る目ないです。。。
ありがとうございます。
現実を見るのがこわくて、向き合いたくなかったのですが、いつまでもこのままではダメですね。
彼は付き合ったり何か進展させる気はなさそうですし。
仕事内容も会社の環境も全て好きなんです。
とても居心地がよくて、上司達にもとてもよくしてもらっているので辞める気にはなりません。
この仕事を続ける限り彼とはずっと一緒なので割り切るしかありませんよね。
よりによって席が向かい合わせなんです。。。汗
彼は去るもの追わず主義なので、私が２度とあなたとはプライベートで遊ばないし、もうそういう関係にもなりません。と言ったらあっさりわかったと言うと思います。
何もなかったように会社で話しかけてきたりすると思います。
目の前にいたら忘れるのは難しいですよね。
彼以外で違う好きな人でもできればいいのですが・・・。
好きな人や彼氏のことを彼に相談して、笑いあっていた日々がとても懐かしく、戻りたいです。
彼にはなにも求めてはいけませんね。
60.39.1.87
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| Re: つらいです。 ( No.11 ) |
- 日時： 2012/03/29 14:15
- 名前： 紫煙
- えーっとですね。繰り返しになりますが、みーこさんは呪縛にはまっているのですよ。
飴とムチでしょ？優しくされると嬉しい。冷たくされると凹む。
これは当たり前でしょ？冷たくされてもそれがいい！♪という女性は、Ｍです。
Ｍ女さんも、優しさと冷たくあしらわれる、これの繰り返しに喜びを感じます。
「だって、優しいところもあるから♪」
前にも書きましたが、ＤＶに合っている女性も同じことを言います。
これはね、プレイとしては成立するかもしれませんが、普通の恋愛ではナシです。
常に、相手の事を慮り、大事にし、嫌な思いをできるだけ無くさせる。
これが普通。
もっとはっきりと書くならば、みーこさんは、彼にとって都合のいい女です。
都合のいい女＝どうでもいい女、です。
みーこさんがねだれば、彼はＳＥＸをするでしょう。
だって、ただでできるのだし、言い出したのはみーこさんだもの。♪
だから、ご相談のあるように、ＡさんだのＢさんだのＣさんだのと遊ぶのは
ＯＫなんですよ。
It's a GAME.ですから。
店の立ち上げが順調なのは当たり前です。
業者は、金さえ払ってくれるのであれば、なんでもしますしヨイショもします。
問題は、開店後どのようにして支出した資金を回収し、店の運営を安定させるか、です。
たしかに、場所が良ければ水商売系の店ならば客はある程度来るでしょう。
しかし、リピーターを何％と考えているのか。粗利、純利をどの程度と計算しているのか。
店舗を構えた場合、家賃その他もろもろの経費をどのように払っていくのか。
そのためには、客単価を幾らに設定し、１日の来店者数をどのように考え
確保していくのか、などなど、問題はこれからです。
で、そのような計画には、みーこさんの存在なんかどうでもいいんですよ。
男がね、女性にお金を出すときには、大抵「見返り」を求めてなんです。
中にはね、寄付をする人もいるでしょうが。
見返りが欲しいから、熱心になるのですよ。
彼女を助けたい、まぁ、なんて都合のいい抗弁なのでしょう。
助ける方法は他にもいくらでもあるのに、なぜスポンサー？？？？
「ママにはスポンサーがいるから、俺たちが手を出そうとしても無理だよ」
っていうセリフ、聞いたことありません？
スポンサーとは、そういう意味です。
みーこさんが、悔しくなる気持ちもわかりますが、これでは独り相撲です。
相手には、みーこさんの気持ちは届いていません。
まぁ、シンママが悪女として、店が軌道に乗った瞬間に振ってくれれば
みーこさんの出番はあるかも。ただし、「代用品」として。
楽しいですか？そんな恋。
Ａさんは自分の楽しみのために彼を巻き込み、彼は面白いと思ってその飲み会に参加する。
この場面には、みーこさんの登場する場面はありません。
もし、みーこさんのことを考えているのであれば、連れて行くでしょう。
でも、ない。
彼の事を、スパッと忘れ新しい恋に向かうのがベストですが、そうそう簡単にはいかないでしょう。
ということで、３月いっぱいまで嫉妬して、４月からは止める。
そういうルールにしてはいかがですか？
かなわぬ恋に恋い焦がれ、振り向いてくれないあなたをまってます、は演歌の世界だから通用するのです。
現実の世界でそれをやったら、自己崩壊しかしませんよ。
122.17.58.144
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| Re: つらいです。 ( No.12 ) |
- 日時： 2012/03/31 11:48
- 名前： みーこ
- 紫煙様
お返事ありがとうございます。
呪縛・・・確かにそうですね。
私の性格上、一度はまるとなかなか抜け出せない性格なので困っております。
彼にとって都合のいい女ですよね。
どうでもいい女だからどうもいい扱いをされているのですね。
元カノのことは大事にしているのが第三者の私から見てもわかります。
私は彼にとって大事ではありませんよね。
元カノのことは助けてあげたい、支えてあげたい、守ってやりたいという感じでしょう。
彼がまたＡさんＢちゃんＣさんと４人で飲むそうです。
（違う人から聞きました）
しかし私には飲む約束なんてしてないと言っています。
何度聞いても飲まない、約束してない、と言います。
この人は平気で嘘つくんだなと思いました。
だんだん彼のことがどうでもよくなってきました。
私は彼から愛されていないし、この先もきっと愛されません。
きっと今も元カノと打ち合わせです。
そして来月の週末には４人で飲み会。
こんなに彼は自由に色々やっていて、自分一人だけ夢中になって追いかけてバカみたいです。
もう本当に嫌です。
こんなの嫌で嫌でたまりません。
彼のことをずっと、上司として一人の男性として信用してきたのが、全て崩れ落ちた感じです。
私の一途な性格を知っていて、今までの恋愛遍歴や騙され裏切られたことを知っていて、こんなことされるなんて無理です。
いくら付き合ってないとは言え、こんなの腹が立ちます。
現実を見ます。
60.39.1.87
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つらいです。