 Re: 人を愛していいですか？ ( No.1 ) |
- 日時： 2011/12/14 23:57
- 名前： すずのすけ
- はじめまして【すずのすけ】と申します。
人を愛するのはみな自由です。
私はホームレスの状態から40歳で結婚出来ましたよ。 恋愛です。※バツ１ではありましたが・・・。
卑屈から脱出出来れば、誰とでも恋愛や結婚は可能です。 行動範囲を広げていけば結婚も夢ではありません。
まじめに働いていれば何も問題はないですよ。 勇気を持って前向きに進んでみてはいかがかな？
220.102.17.114
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| Re: 人を愛していいですか？ ( No.2 ) |
- 日時： 2011/12/15 12:01
- 名前： みお
- >恋愛や結婚に関しては後ろ向きを通り越して卑屈の領域
というのはどうしてでしょうか？
122.103.232.179
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| Re: 人を愛していいですか？ ( No.3 ) |
- 日時： 2011/12/15 12:41
- 名前： マダオ
- みおさんへのレスです。
こちらからも質問です。
あなたは金もないルックスもよくないおっさんと恋愛できますか？
優しいとか誠実などという不確かかつ、目に見えないものを信じることできますか？
人間というものはそれをする事に利があると思えば優しいふりも誠実を装うことできますから。
182.249.174.81
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| Re: 人を愛していいですか？ ( No.4 ) |
- 日時： 2011/12/15 13:24
- 名前： みお
- 私は結婚を考えられない相手と恋愛はしたくありません。
結婚したいという気持ちだけで結婚はできないですよね。
お金が無いとなると、自分が男性と同じくらい稼げるようにならないといけませんが、結構厳しい話だと思います。
相手がお給料のいい会社に転職するとか、昇進するとか、バイトするとか、稼いだり貯金する努力をしてくれないと将来を考えることは出来ません。
ルックスは、まぁ私も人のことは言えないので何とも言えません。
年齢はあまりにも年上なら恋愛対象から外します。(先立たれたら寂しいし)
あと、おっさんでも中身が子供なら遠慮します。
精神年齢は重視されますよ。
相手の優しさや誠実さについては、おっしゃるように目に見えない不確かなものです。
どんな人でもちょっと知ったくらいじゃ信じられません。
かなりの年数をかけます。
色々なことを一緒に乗り越えていかないといけませんから、その中で築いた信頼関係を信じようと思います。
「付き合いたい」という目的だけで誠実さを装うのは難しいですよ。
誠実さを装う必要の無い相手じゃないと、付き合っても結婚してもうまくいかないと思います。
参考になるところがあれば幸いです。
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| Re: 人を愛していいですか？ ( No.5 ) |
- 日時： 2011/12/15 14:14
- 名前： マダオ
- みおさんへのレス
レスありがとうございます。
金ないっていうのは、私の書き込みが悪かっただけです。
生活するのに支障はないでしょうが、結婚相手が専業主婦ではいられないという意味です。
あと、こと恋愛に関して卑屈ってことについて。
私、好きな人できて告白しても大抵気持ち悪いと言われふられます。
まず、容姿が原因かと。
それが続いたら卑屈にもなります。
182.249.174.81
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| Re: 人を愛していいですか？ ( No.6 ) |
- 日時： 2011/12/15 14:53
- 名前： みお
- 面と向かって「気持ち悪い」って言う人ってとんでもないですね。
そんな人を好きになるなんて、失礼ですがちょっと見る目がなかったのかも。
どの程度の容姿なのかは分かりませんが、髪を整えたり清潔な格好をしたり、そういった基礎的なことはしているんですよね？
改善すべきところを自覚したり、改善する努力もしているのでしょうか。
あと、内面は外見以上に重視されます。
容姿が原因と決め付け、内面を磨く努力を怠っていませんか？
容姿は改善しようが無いと自分に言い訳していませんか？
卑屈になってしまっては悪循環です。
努力出来ることはまだ無いのか考えみて下さい。
あと、すずのすけさんも回答しています。
回答がほしくて投稿しているんでしょ？
レスしないままでいるのは失礼にあたりますよ。
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| Re: 人を愛していいですか？ ( No.7 ) |
- 日時： 2011/12/15 15:34
- 名前： ハムハム
- すごく疑問に思うのですが、なぜ結婚したいのですか？
家事をやってもらいたいのですか？
性的に結婚したいのですか？
一人が寂しいからですか？
子供がほしいからですか？
コメントを見る限り少し独りよがりな感じがします。
ルックスなんて関係ないです。
まずは、あなた自身が自分をもっと愛してあげるべきだと思います。
卑屈なのもよいではないですか。
そんな卑屈な自分もまるごと受け入れてあげてください。
もしかしたら、あなた自身がそんなひどいことを言う女性を引き寄せて
しまったのかもしれませんね。
自分のことを悪いところもどうしようもないな、くらいの余裕で
受け止める努力をしてみては。
ルックスより内面からでてくるオーラが一番大切だと思います。
今のあなたからは、色に表すと黒や灰色で輝きもないのではないでしょうか。
どんなに小奇麗にしていても内面からにじみ出るオーラにはかないません。
給料は少ないのかもしれませんが、きちんと働き税金も納めているのです。
人としてもっと自信をもってもよいと思いますよ。
203.165.28.106
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| Re: 人を愛していいですか？ ( No.8 ) |
- 日時： 2011/12/15 17:32
- 名前： マダオ
- すずのすけさんへのレス
正直、私より悪条件下にありながら私がいくら望んでも出来ないことをなしたあなたに対し嫉妬心があります。
あなたのレスが私を励まそうとしてくれてるのがわかるだけに心ないレスをしかねないと思いレスを避けてきました。
すみません。
ハムハムさんへのレス
少なくともセックスの為の結婚願望はないです。
一人が嫌とか子供が欲しい気持ちは確かにあります。
恋愛に関して卑屈なのは、仕方ないと思ってます。
正直、私は自分自身を愛してやることはできません。
それ以上は控えさせてください
すみません。
みおさんへのレス
努力はしましたが状況は変わりませんでした。
これ以上何をすればいいのでしょうか？
182.249.172.140
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| Re: 人を愛していいですか？ ( No.9 ) |
- 日時： 2011/12/15 17:50
- 名前： みお
- どういった努力をされたんでしょうか？
マダオさんの思う改善点もふまえて教えて頂ければと思います。
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| Re: 人を愛していいですか？ ( No.10 ) |
- 日時： 2011/12/15 18:21
- 名前： マダオ
- みおさんへのレス
身だしなみは普段から気を使ってますので、そっち方面はダイエットくらいです。
性格面でいえば、基本的には陰気ではないですからあえて女性受けするキャラを演じたこともありません。
恋愛には卑屈ですが。
内面を磨く努力というのはどういうものを差してるのでしょうか？
他人の為に自己を犠牲にせよ的なことはいつもしてます。
特に職場で。
過去に組んでいたバンドでも自分のやりたい曲を我慢して他のメンバーのやりたい曲だけをやってきました。
これ以上何をどうしろと？
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| Re: 人を愛していいですか？ ( No.11 ) |
- 日時： 2011/12/15 18:29
- 名前： すずのすけ
- 確かに私の状態は誰よりも悪条件でしたが、それなりの行動を取って努力はしています。 私の両親からも「お前の顔では結婚は無理だからあきらめろ1」など自分の肉親から言われたりもしました。
でも努力一つで恋愛も結婚も出来るのですよ。卑屈になっていたら先には進めません。
心無いレスでも私に吐き出せばいいのでは？ 受け止められる限り受け止めますから。 奇麗事ではなく本音で書き込んで下さい。 何か変わるかもしれないし、解るかもしれませんよ。
返信お待ちしております。
220.102.17.114
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| Re: 人を愛していいですか？ ( No.12 ) |
- 日時： 2011/12/15 18:39
- 名前： マダオ
- すずのすけさんへのレス
すずのすけさんのレスに少し涙ぐんでしまいました。
心ないレスは性格的に無理と思います。
基本的に自分が傷ついても他人を不快にさせないようにしてますから。
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| Re: 人を愛していいですか？ ( No.13 ) |
- 日時： 2011/12/15 19:51
- 名前： みお
- 自己犠牲が内面を磨くことだとは、私には思えません。
相手を大事にするのは当然のことですが、自分も大事にできないと意味がありません。
互いに譲り合えたり思いやる関係を作ることが必要なのです。
マダオさんの個性って何ですか。
自己犠牲ばかりすることで個性が光りますか？
126.208.72.16
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| Re: 人を愛していいですか？ ( No.14 ) |
- 日時： 2011/12/15 20:26
- 名前： マダオ
- みおさんへのレス
では、個性とはそんなに必要ですか？
それに私が自分の個性とは・・・と語るのも何かおかしいのでは？
個性がない人間はつまらないと言われたらそれまでですが。
少なくとも自己犠牲は個性とは思ってないのは確かです。
182.249.172.140
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| Re: 人を愛していいですか？ ( No.15 ) |
- 日時： 2011/12/15 20:49
- 名前： みお
- 個性は必要か不必要かで考えるものじゃないと思うんですが…。
個性がない人間なんていません。
あなたが要らないと思ってても、元々持っているもんです。
人と違うことが個性じゃないですよ。
私につっかかりたい気持ちだって、あなたの個性です。
自分の個性を受け入れることも、内面を磨くことに繋がると思いますよ。
126.208.72.16
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| Re: 人を愛していいですか？ ( No.16 ) |
- 日時： 2011/12/15 20:58
- 名前： すずのすけ
- それだけの優しい気持ちをお持ちなのですから生身の女性に対する優しさはそれ以上あると思えます。
仕事上では女性と接する機会はありますか？ 接する機会さえあれば今、心にあるネガティブな感情は払拭出来ますよ。 優しさがもったいないです。
十分すぎるくらいの優しさを無駄にし、卑屈に考えすぎてしまっている事を妻も残念がっています。
妻も３人の子持ちでしたが43歳で再婚出来るとは思っていなかったようです。 年齢的には無理っていう事はないですよ。
あとはポジティブに考えて前向きな行動を起こせばチャンスは必ず訪れると妻も申しております。
220.102.17.114
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| Re: 人を愛していいですか？ ( No.17 ) |
- 日時： 2011/12/15 23:35
- 名前： ハムハム
- あなたのコメントを読んでも、あなたの卑屈さにはあきれました。
とてもかわいそうです。
一度傷つくと卑屈になるのは当然です。
しかし・・・
赤の他人のみなさんがこんなにコメントを下さることにまず感謝をする
気持ちを持つべきです。
ありがとう、の一言もないなんて・・・
こんなにコメントを下さることなんて本当にありがたいことですよ。
コメントを読むかぎりあなたの優しさは本物ではなく、
ただの偽善ですね。
自分の感情を抑えることが優しさなどと勘違いしている時点でだめです。
それは、相手に伝わりますよ。
正直そこまでひねくれていては、女性はどんなに優しくされても
うざいとさえ思ってしまうかもしれません。
自分を愛することのできない人間に人を愛することなどできません。
どんなに愛したって自分を愛してない人間の愛なんて
人には伝わりにくいように思います。
顔色の悪いガリガリのお医者さんから病気のときにどんなに診察されても
どこか不安じゃないですか？
お相撲さんみたいに太ったお医者さんから、太っていると体に悪いから
痩せてくださいね、なんていわれても？？？ではないですか？
あなたといてもやはりあなたが無理に優しくしていることがわかり
逆にこっちが安心できないのかもしれませんね。
ただ、人に嫌われたくないだけですよね。
それが、あなたの個性なんでしょうね。
203.165.28.104
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| Re: 人を愛していいですか？ ( No.18 ) |
- 日時： 2011/12/16 10:34
- 名前： JULI
- こんにちは。
横からごめんなさい。
逆にマダオさんに質問したいのですが、
マダオさんは人を愛する資格ってなんだと思いますか？
高給取りでイケメンである事ですか？
私の旦那は高卒で、大卒の私よりお給料が安いです。
共働きでないと生活できません。
顔もお世辞にもカッコイイとは言えません。
そんな旦那は人を愛する資格は無いですか？
私の友人はもちろん、彼女の居る人、居ない人が居ますが、
容姿や収入は関係ないですよ。
正直ブサイクだよな・・・と思う人でも彼女は居ます。
ファッションに気を使っていそうな人でも居ない人は居ません。
会社の同僚で「気持ち悪い」と避けられていた人がいましたが、
(会社を辞めてしまったので過去形です)
結婚を考えている彼女が居ますよ。
マダオさんは、
「自分は顔が悪いから恋愛できない」
「気持ち悪いと言われた事がトラウマだからだめ」
自分ではもうどうしようもない。自分が悪いわけじゃないんだから
そうやって、他者のせいにして自分の殻に閉じこもって、他者から背をそむけているだけでは？
そんな人と誰が恋愛しますか？
誰かがいつか助けてくれるとでも？
本当に傷つけたくないのなら、「返信ありがとうございました」
とだけ返せば良いじゃないですか。
無視をするというのは相手を傷つけるうちに入らないのですか？
マダオさんは、相手を傷つけるのが嫌なのではなく、
相手を傷つけてしまう事で自分が傷つくのが嫌なだけですよね？
卑屈になっている事を受け入れて、開き直って満足なら良いですが、
それが嫌なら頑なにならず、皆さんのアドバイスを聞き入れてはどうでしょうか？
114.183.185.109
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| Re: 人を愛していいですか？ ( No.19 ) |
- 日時： 2011/12/17 03:04
- 名前： マダオ
- レスをくれた皆様へ
まずは、レスを遅れたことに、そして素直にお礼の一言も言えなかったことに謝罪させていただきます。
本当にすみませんでした。
そして、ありがとうございました。
レスが遅れたのは、別にレスする事から逃げたわけではありません。
本日、仕事から帰ってきてから年明けから活動するバンドでやる曲のアレンジに夢中になってたからです。
また、自己犠牲で音楽するかと思われるとは思いますが、今度のバンドは自分で自分の目指す方向性に同調してくれた方々を集めましたので、自己を犠牲にする必要もなく、ひたすら自分のやりたい音楽をやれます。
ですから気合いの入り方も違うので、つい・・・。
以下はレスをくださった方々、個人個人へのレスをさせていただきます。
みおさんへのレス
あなたにつっかかるつもりはありませんが、そう思わせたのならすみません。
けど、人につっかかることだけが個性なら人間として悲しい存在ですね・・・私って人間は。
すずのすけさんへのレス
私のような人間を優しい人間と言ってくださり感謝します。
あなた自身もですが、あなたの奥様も本当に優しい方ですね。
恋愛にポジティブになれるかどうかわかりませんが、音楽におけるポジティブさが少しはそちらにいければいいのに。
奥様にも宜しくお伝えください。
ハムハムさんへのレス
確かに私は偽善者なんでしょうね。
自分を愛せないと書いてましたが、自分の音楽を追求する事に夢中になれる自分は結構イカスと思ってますよ(笑)
何か夢中になれるもの持ってるって人はイカスって思えますから。
JULIさんへのレス
人を愛する資格ですか？
相手の異性が異性に求めるものを持ってることじゃないでしょうか？
イケメンであり高収入ってのは私の思い込みです。
あなたの旦那様があなたが異性に求めるものを持ってるなら充分資格あります。
確かに人を傷つければ自分も多かれ少なかれ傷つきます。
そういうレスをする事で偽善者と罵る方が出てくるかもしれませんが、これ本心です。
それでも人を平気です傷つける人間よりましだと思ってください。
182.249.163.83
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| Re: 人を愛していいですか？ ( No.20 ) |
- 日時： 2011/12/17 12:36
- 名前： みお
- マダオさんの半分程度の年数しか生きていない私の言葉は薄っぺらく、気休めもお世辞も言えない性格なので、あなたの気に触ったのかもしれませんね。
すみませんでした。
自己犠牲で人間関係が円滑になることはありますが、表面的な部分の話だと思います。
自己犠牲で解決してきても、自分の納得のいかないことばかりだったのではないでしょうか？
コメントからは気持ちのやり場のなさが伝わってきます。
自己犠牲でも見返りを求めてしまうでしょ。
私も相手に嫌われたくなくて、自己犠牲の精神で人と接していたことがあります。
相手に合わせていたら問題を生まなくてすむからです。
気の進まない旅行にも我慢して行ったことがあります。
でも、とうとう疲れてしまって、嫌なことは嫌だし合わせられないことを伝えました。
相手は長年の友人だったのですが、「ずっと気付いてあげられなくてごめん。無理させてごめん。」と言われて和解しました。
本音を言うのがずっと怖かったんですけど、言わないと伝わらないんです。
伝わって壊れる関係なら、その程度の関係しか築けなかったということです。
マダオさんには信頼できる人はいますか。
あなたが何を言っても受け入れてくれる、逆に相手が何を言っても受け入れることができる、そのような関係を築けていますか。
自分だけが我慢しないと成り立たない関係なんて無意味です。
衝突を恐れるのなら関係は成長しませんし、我慢して相手に合わせるだけでは、本当のマダオさんを好きになってもらえません。
都合のいい人止まりです。
相手が調子に乗って、気持ち悪いなんてひどいことを言ったんだと思います。
我慢しなくても相手と心が通じ合える関係は作れますよ。
そのような関係をどう作るかは、ご自分で考えてほしいです。
皆さんおっしゃっていますが、容姿は関係ないです。むしろ容姿なんてあてにな
りません。
126.208.26.223
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| Re: 人を愛していいですか？ ( No.21 ) |
- 日時： 2011/12/17 13:57
- 名前： マダオ
- みおさんへのレス
正直、自己犠牲での付き合いで納得いったことなんて一度もありませ
ん。
時にはてめぇら全員氏んでしまえという感情持ったことも何度か(苦笑)
私でも本当の気持ちを吐き出したい時はあります。
しかし、例え上っ面の関係でも本音を吐き出し誰かを傷つけたり不快にさせてしまうのは嫌なので本音は飲み込んでしまいます。
私は一言でいうならハムハムさんが仰るように偽善者なんでしょうね。
みおさんはまだわからないと思いますが、若いうちは友人でも社会に出れば、家庭を持つようになれば疎遠になりますし、会社の同僚とてお互いプライベートまで気を使う付き合いは避けたいと思います。
悲しいことに本音をぶつけ受け止めてくれる人間など私にはいないです。
あと、私に謝罪する必要なんてないです。
お気遣いありがとうございます。
そして気を遣わせすみません。
182.249.178.24
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| Re: 人を愛していいですか？ ( No.22 ) |
- 日時： 2011/12/17 18:15
- 名前： ハムハム
- 私も少し強く言い過ぎました。
でも、
マダオさんのレスになんか素直さというか、人間味というか、本当の感情が喜怒哀楽というものを感じられてきました。
私も、偽善者みたいな所あります。
でも、私はそんな自分もよしとしています。
仏のようにすばらしい人間になったときは死ぬとき（笑）
だから、私は偽善者まだまだだめね、なんてもっと修行しなきゃって前向きに捉えています。
人を傷つけるかどうかなんて人は１００人いれば１００通りの感じ方があります。
なので、傷つかせないようにこちらが考えても思いもよらず、
傷つけているときもあると思います。
社会にでると、本音で話せる人なんていなくなります。
だからこそ、自分だけは味方でいてあげる部分が必要になると思います。
それは、自分を甘やかしたり、自己中になること違います。
だめな感情を抱いたり、だめなことをしたときはきちんと反省はします。
マダオさんは、とても繊細な方のように感じました。
そして、完ぺき主義なところもあるように感じました。
そして、こうしてスレを繰り返しているうちになんかとげとげしさが
少しとれてきているように思います。
音楽がそんなに好きなら、同じような音楽の感性をもった方を探してみればよいと思います。あなたの音楽に対する情熱に感動したり、尊敬してくださる方にまだ出会えてないだけかもしれません。
203.165.28.106
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| Re: 人を愛していいですか？ ( No.23 ) |
- 日時： 2011/12/17 19:58
- 名前： マダオ
- ハムハムさんへのレス
音楽でですか？
まぁ、どうなるんでしょうね(苦笑)
私が信じ、実践しようという音楽は観客無視で我が道を突っ走るものですし、他人の好き嫌いなんて本当にどうでもいいってくらいでやっていくつもりですから。
正直、独りよがりの自己満バンド。
ましてやメンバーは男ばかりで私が最年少(笑)
それこそライブで釣るではなく、アレンジの作成からずっと一緒にいる人ではないと無理じゃないでしょうか。
182.249.166.18
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| Re: 人を愛していいですか？ ( No.24 ) |
- 日時： 2011/12/19 01:02
- 名前： ハムハム
- マダオさんは、人を好きになることに後ろ向きすぎますね。
そして、自分に自信がなさすぎます。
趣味なんて自分が楽しいからが優先で、それが当たり前でしょう。
本当に一人が嫌で結婚したいのなら、結婚相談所とかチャンスはいっぱいあると思いますよ。
結婚相談所のプロの方に実際に自分自身を見てもらってアドバイスもらうとか。
だめだだめだばかりで、行動に移す勇気がないように見受けられます。
まだ、人を女性を受け入れる心構えというか、気持ちの準備が整っていないのかもしれませんね。
今、こうしてレスをしたことがきっかけになって、マダオさんが
前向きに取り組むように進むことを願います。
これだけ、多くの方がレスをしくださったのですから、
それが無駄にならぬように・・・
203.165.28.108
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| Re: 人を愛していいですか？ ( No.25 ) |
- 日時： 2011/12/19 09:29
- 名前： マダオ
- ハムハムさんへのレス
漠然と結婚したいだけなら結婚相談所もありかと思います。
贅沢な希望ですが、恋愛して結婚したいと思ってます。
結婚相談所とは結婚目的で登録して紹介を受けるところかと。
紹介を受けたからと相手を好きになって結婚する人もいれば、現状から逃げるためとか余計なことを口にするタイプじゃなさそうだし無難な人だから妥協するかって人もいると思います。
正直、私は女性の気持ちはわかりません。
だから前者と後者を見抜くなんてまず無理かと。
もし、私が結婚相談所の紹介で結婚した相手が後者だったら・・・
そう思うと躊躇してしまいます。
また後ろ向きとか悲観的すぎとか言われそうですが、散々女性には気持ちを踏みにじられてきて最後が駆け込み寺として利用されるだけなら私は人として余りにも惨めすぎます。
悪い方にばかり考えすぎですが、私の恋愛経験上仕方ないかもしれません。
自分に自信・・・持つ要素があるなら私が教えてもらいたいです。
182.249.172.216
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| Re: 人を愛していいですか？ ( No.26 ) |
- 日時： 2011/12/19 14:29
- 名前： みお
- マダオさんの辛さは誰も共有できませんし、マダオさんのほしい回答は誰も持っていないと思います。
親身になって考えたところで、気休めのアドバイスにすらならないようですので、耳を傾けろというほうが無理な話かもしれません。
結局のところ、自分を変えられるのは自分だけです。
誰が何を言っても聞き入れられないのなら、前向きになる方法は自分で探すしか無いし、前向きになれないのならそれまでです。
122.103.232.179
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