 Re: 留学・遠距離恋愛【続き2】 ( No.1 ) |
- 日時： 2011/11/14 14:48
- 名前： 終着駅
- 陽季さんへ
ご無沙汰しております。
色々と動きはあったようですね＾＾；
彼の感情の起伏からしても連絡を控えるというのは効果はあったのだと思います。
嫌われたのかもしれないとまで考えているのであれば、何か嫌われるようなことを自分がしたのではないかと普通は考えそうなもんですけどね。
恋愛においてもマーケットインとプロダクトアウトという考え方は当てはまります。
自分が思っている相手にとって良いことと、実際に相手が求めているもののギャップといってもいいでしょう。
彼は彼なりに陽季さんのことを思っているのでしょうけど、その彼の思っているものと陽季さんが本当に求めているものに開きがあるんです。
ただ、彼は彼なりに思っているところがあって、彼にしてみれば「こんなに思っているのに。」と考えているのかもしれません。
これは完全にプロダクトアウトで、こんなにいい商品をつくったのに、なんで売れないんだと言っているのと一緒です。
何をしても駄目なときっていうのは、あえて何もしないほうが良いですね。
アクションを起こすっていうことはアクションが期待なわけで、それに答えてくれないと落胆してしまうというこれまでのパターンになりますよね。
彼には友達はいても親友と呼べるほどの仲の人はいないのでしょうか？
どうも本音で話をして、相手も本音で答えてくれるという人がいないように感じます。
今はどういう状況でしょうか？
彼との連絡の取り方や頻度はどのようになりましたでしょうか？
数ヶ月前の彼と比べて全く変化はありませんか？
このへんで１度、何が変わって何が変わらないのか整理してみるのも良いと思います。
また、陽季さん自身が何を求めているのかも重要です。
これも具体的にしたほうがいいですね。
「うまくいくように」という抽象的ではなく具体的なものを考えてみてください。
客観的に見ていると少しずつではありますが、前には進んでいると思います。
また返信お待ちしておりますので、宜しくお願いします┏(o'ｪ')))ﾍﾟｺ
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| Re: 留学・遠距離恋愛【続き2】 ( No.2 ) |
- 日時： 2011/11/14 19:38
- 名前： 陽季
- 終着駅さん、ありがとうございます。
またお世話になります＾＾；
そうなんですよね。
嫌われたかも、とまで考えているのに自分に原因があるとは思っていないようで…
もしかしたら「自分にも原因がある。でもそうさせたのは陽季だ」と思っているのかもしれません。
もちろんただの想像ですし私も彼が全て悪い、とは言いませんが…。
「自分が思っている相手にとって良いことと、実際に相手が求めているもののギャップ」というのは、
これまでも度々感じてきました。特に留学関連では。
全く想定外のことを言われたりしてびっくりしちゃうんですよね…＾＾；
昨日メールしていてついイライラしてしまって、
「私もできれば連絡を絶つようなことはしたくなかった。
でも私が何か言っても状況が悪化するだけだと思った」
と言ってしまったんですが、彼には
「そんなこと言われても陽季が1人で決めて自分でしたことだから何も言えない」と言われました。
あくまで2人の関係を考えての決断でしたが、そこまで伝わらなかったみたいです。
もう留学中は自分から連絡をとりたくない、とまで思ってしまいます。
本当はスカイプで顔も見たいのですが…(しばらく見てないので)
彼は大学でも友達はいますし、保育園や小学校の頃からの長年の友人もいます。
ただ悩みの相談はあまりしないみたいです。
他の事は分かりませんが、少なくとも恋愛の相談はしないとのことです。
それが腹を割って話せない等人間関係の問題なのか、
プライドが邪魔をするなど彼自身の問題なのか…
今は昨日2週間ぶりに連絡をとりましたが、彼は夜遅かったので途中で寝てしまい、
朝メールが来ていました。(上記の「そんなこと言われても〜」が内容でした)
そのメールには返信していないという状況です。
ですので頻度等についてはまだ何とも言えません。
ただ私が返信しなければ彼からはメールは来ない気がします。
彼の態度については、あまり変化は見受けられません。
私からの連絡を中断していたときは落ち着いていたように見えたのですが…
私が求めているものですか…
個人的には、やはり彼に留学を応援してほしいということ。
また、私の考えを全否定するのではなく少しでも認めてもらいたいということ。
こうしてうまくいっていないのは自分にも少なからず原因があることを認識してほしいということ。
(「全部俺が悪いんでしょ」といじけるのはなく)
以上の3点でしょうか…
細かく言えばもう少しあるような気もしますが、おそらく上記の3点に含まれると思います。
前に進めることを祈るばかりです。
よろしくお願いいたします。
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| Re: 留学・遠距離恋愛【続き2】 ( No.3 ) |
- 日時： 2011/11/14 20:33
- 名前： 終着駅
- 陽季さんへ
やはり陽季さんが彼に求めていることというのはごくごく普通のことばかりですね＾＾；
彼の求めているものというのは留学を中断して日本に帰国すること・・・
この強烈なギャップはそうそう埋まるものではありませんよね。
もうこのギャップを埋めようとする努力をしないので良いと思います。
ここの労力をかけることは無駄だということが重々わかったはずです。
ただ、彼は文句をいいながらも陽季さんをなんだかんだで必要としています。
もっというと今の彼をみてください。
こんな彼の面倒みて話きいてやれる人がほかにいると思いますか？ｗ
陽季さんじゃないと駄目なはずなんです。
自信をもってください。
お互いに傷つけあっている状態ではありますが、前述したようにすべては期限付きのものです。
彼の本音というか、本当のところどうなのか話をしてみたいですね。
ただただ彼女が留学にいったのが気に入らなくて愚痴をいっているだけとは思えないんです。
（思いたくないというのもありますが＾＾；）
陽季さんが選んだ男性ですので、きっと良いところもたくさんあるはずです。
人っていうのは完璧ではありませんし、完璧を求めてもいけません。
いいところ 悪いところ 両方あってその人なのです。
そのいいところと悪いところを天秤にかけて、とんとんだったらＯＫ。
よいところのほうが上だったら幸せだと私は思います。
前には進んでいます。
少なからず留学期間の「残」は日々減っています。
ほっといても進むものがあるんですから、前向きに考えていきましょう＾−＾
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| Re: 留学・遠距離恋愛【続き2】 ( No.4 ) |
- 日時： 2011/11/15 01:27
- 名前： 陽季
- 終着駅さん、ありがとうございます。
私の留学に関しては、彼も頭ではわかっている部分もあると思うのですが、
寂しさなど感情の方が先行してしまっているのかなと思います。
私はどんなに帰ってこいと言われようと、帰ってこないなら別れると言われようと
途中で帰る気はありませんし、そこは譲れない部分ですのでもうどうしようもないと思ってます。
彼がそこを踏まえたうえで理解してくれると助かるのですが…なかなか難しいですね；
なんだかんだ文句は言われますが、彼が私を好きでいてくれてるのはわかるんです。
私から連絡が来なくてどうしたらいいか、自分でもどうしたいのかわからなくなったが、
「寂しい」という気持ちは確かだったのでスカイプでメッセージを送った、と言っていましたし…。
そうですね…
お互い初めての恋人で他の人とは付き合ったこともないですが、
彼女が私ではなかったら即別れそうな気がします＾＾；
形はともかく、やはり甘えているんだな、というのはよくわかります。
でももうちょっと自分でしっかり立ってくれないと、寄りかかられてばかりだと私も倒れてしまうので…
もしかしたら彼は彼で「自分はこんなに頑張っている」と思っているから、
私が弱さを見せたときにイライラするのかもしれませんね。
期限付きのもの、というのは本当に仰る通りで、
私が留学を終えて帰ったら彼は今のことなんかコロっと忘れて元気になりそうです＾＾；
そして今度は私が逆に根にもつというか、引きずるパターンになるのが目に見えてます(笑)
きっと彼の中でいろいろな感情や考えがこんがらがっているとは思いますが、
終着駅さんの仰る通り何かもっと深いところに原因がありそうな気もします。
それが何なのか聞いてみたいですが、彼も自分で気づいていないと思うんですよね。
今はこうして悪い雰囲気ばかりですし彼の言動に参ってしまう事も多いですが、
日本にいた頃のことを思い出すとやはり好きだなぁと思います。
私としては彼のいいところ、好きなところの方が圧倒的に勝ってます。
惚れた弱みなだけかもしれませんが＾＾；
そうですね。
留学に関しては悔いのないように、彼に関しては会える日が近づいていることを支えに
なんとか頑張りたいと思います。
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| Re: 留学・遠距離恋愛【続き2】 ( No.5 ) |
- 日時： 2011/11/15 09:25
- 名前： 終着駅
- 陽季さんへ
そうですね
彼は不安なんです。
不安っていうのはいろんな形がありますが、彼の不安も複合的です。
彼の立場で考えてみると彼女が留学にいったわけです。
留学＝会えない
というふうに彼は表現していますが、はたしてそれだけでしょうか？
彼自身も気付いていない可能性もありますが、彼の不安の１つには自分の知らない世界へ彼女がいくということへの不安だと思います。
留学ってだれかれと経験できるものではありませんので、そこでどんなことが起こっているのか分からないという不安です。
また、留学を終えたころにはスキルアップして帰ってくるわけですから、彼女の価値観が変わる不安もあります。
留学で得た知識や経験によって大きくなった彼女と自分を比較することで芽生える不安もあります。
これらの不安はすべて留学から派生したものですので、留学にいった陽季さんへ不満をこぼすのでしょう。
留学さえ行かなければ抱えずにいた不安。
彼にはそれを消化しきれる器がまだ無かっただけのことです。
言い方を変えると、それは彼の人間性や考え方とは別の次元で存在していることですので、彼の荷物の半分を陽季さんが持ってあげることも必要でしょう。
彼の場合は全部持たせようとするのでややこしくなるのですが＾＾；
彼の言動にはいらだちというものが目立ちますが、それが不安に起因しているものだとしたら少し可愛らしくないですか？ｗ
子供の帰りが遅いときに親は子供を怒りますが、これは不安だったからです。
（分かりにくい例えですかね？ｗ）
彼の不安がとびひして陽季さんが不安になったときは、前回の書き込みであったように、彼のいいところを思い出してください。
今の状態だとどうしても相手の欠点をみつけるのが上手になってくるんですが、そんなときだからこそ相手の長所を見直してみてください。
きっと心が和やかになるはずですｂ
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| Re: 留学・遠距離恋愛【続き2】 ( No.6 ) |
- 日時： 2011/11/15 18:51
- 名前： 陽季
- 終着駅さん、ありがとうございます。
そうですね。彼も言わないだけできっと終着駅さんの仰るような不安があるのだと思います。
もし私が彼の立場でも、そういった不安は必ず芽生えると思います。
ですから少しでも彼の不安が和らげば、と思い今までいろいろしてきましたし、
なんだかんだ文句を言いながらも待ってくれている彼には感謝しています。
私も彼に全部1人で頑張れとは言いませんし、私にできることがあればしたいと思いますが、
私が寄り添おうとすると拒否されてしまうんですよね。
以前書きましたが「陽季に俺の気持ちなんかわからない」
「俺の寂しいって気持ちと陽季の寂しいって気持ち一緒にされたくない」等々…
かと言って今回のように離れるとそれはそれで怒られてしまいますし＾＾；
どのように彼の荷物を持つお手伝いをしてあげればよいのでしょうか?
いえいえ、わかりますよ^^
不安で、心配だから怒るんですよね。
嫉妬してしまったときとも少し似てるかな、と思いました。
そうですね。今はどうしても欠点が目立ってしまいますが、
よく日本にいた頃に一緒に行った場所の写真など見ていろいろ思い出しています。
だんだん妄想が膨らみすぎて「帰ったら一緒に○○に行きたいな」などと考えてしまうこともしばしば＾＾；
今の状況を考えたら全くそんな楽しい雰囲気ではないのですけど、そうやって充電してます(笑)
最後に彼との連絡について1つ質問なのですが、
見ての通り私が連絡してもしなくても怒られるというか、
彼の機嫌を損ねてしまうのですが、どうしたらいいのでしょうか＾＾；
(上記の彼の荷物を半分持ってあげることに関しての質問と重複するかもしれませんが)
もちろん私は彼と連絡をとりたいのですが、彼の態度にどう対応すればいいのかわかりません。
でもこれを彼に言ったらまた喧嘩になるでしょうし、
どうせ怒られるならあんまり連絡したくないなぁ、とも思ってしまいます。
でもこのまま放っておいて自然消滅のようになることだけは避けたいです。
何かいい案などありましたらお願いいたします。
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| Re: 留学・遠距離恋愛【続き2】 ( No.7 ) |
- 日時： 2011/11/16 10:47
- 名前： 終着駅
- 陽季さんへ
陽季さんが心配されてらっしゃるような自然消滅っていうのはまずないと思います。
今、陽季さんは彼がすぐにあたってくるっていうことが悩みなのですが、私は逆に彼が怒らなくなってきたら危ないと感じますよ。
どうでもいい相手には無関心になりますから、彼の反応というのはむしろ健全である証拠と取るべきでしょう。
陽季さんとしては、今も考えているような彼の機嫌を損ねない方法というのを考えるところから脱しないといけません。
何をするにしても何をしないにしても彼の機嫌を伺っているところがあります。
彼は陽季さんのそういうところに甘えているという構図なのですから。
陽季さんは彼から留学のことをこれまでずっと責められてきたというのもあり、まるで悪いことをしているかのような罪悪感を持っているのか、常に自分を抑えて彼と接しています。
そこが彼としてはまた気にいらないというか、責任追及というか・・・いつもの泥仕合になるきっかけになっているのです。
ですので、陽季さんが彼にしてあげれることというのは、実は陽季さん側にあって、陽季さんがもっと自己中になることです。
「私は私。あなたはあなた。」
というくらい強くて丁度よいくらいです。
へんな例えになりますが、ジャイアンに対して、同じことをのび太とできすぎ君がしたとしてもジャイアンはのび太には怒るけど、できすぎ君には怒らないんですよねｗ
今、完全に陽季さんは彼に対してのび太になってます。
できすぎ君になれば彼は怒らないですみますし、陽季さんも嫌な思いをしないですみます。
今は自分から積極的に連絡をとらないほうがbetterですね。
但し、彼からの連絡を無視などは決してしないでください。
彼からの連絡は暖かく受け入れてください。
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| Re: 留学・遠距離恋愛【続き2】 ( No.8 ) |
- 日時： 2011/11/16 20:13
- 名前： 陽季
- 終着駅さん、ありがとうございます。
昨日彼からスカイプでメッセージが来て少しやりとりしましたが、
まず先に終着駅さんへのレスから書きます。
なるほど…確かに怒っているうちはいいのかもしれませんね。
ただ、私から連絡がない状態が続くことによって彼がヤケになってしまわないか心配だったので＾＾；
そうですね。私は元々周りに気を遣って自分を抑えてしまうところがあります。
でももっと自分を大事にというか、主張してもいいんですね。
「私は私、あなたはあなた」という考えは少しは頭の中にありましたが、
それを彼に言ったり態度で示したりすると彼が「私に見捨てられた」などと思い、
先程も書きましたがヤケにならないか心配してしまっていました。
でもこれが甘やかしているということなんですよね＾＾；
なるほど、のび太とできすぎ君ですか(笑)
確かにのび太はいつもジャイアンを怒らせないように顔色を伺ったりしていますもんね…(笑)
わかりやすい例えありがとうございます。
わかりました。
アドバイスを頂いた通り、自分からはあまり積極的に連絡しない代わりに、
彼から連絡が来たらちゃんと返すというやり方でいきたいと思います。
昨日あった彼からの連絡ですが、
「きついこと言ってごめんなさい。また俺と連絡取りたくなくなった?」と来たので
「私から連絡してもしなくても、私が何を言ってもいつも怒られるから悲しい」と返すと
「そうか…俺怒ってばっかりだもんね」と返ってきました。
また、「私の考えとか全部否定されたり拒否されるのが辛い」と言ったところ、
「自分はそこまで拒否しているつもりはなかった。でも陽季がそう思ったならそうなんだよね」とか
「今までは特に不満もなかったけど今こうやって離れて不満が出てきて、
それを(言い方は悪かっただろうけど)伝えたつもりだった。」と返ってきました。
なので「その不満は私自身の性格とかよりは私が留学したことにあるように見える。
だから私の留学が終わらないと消えない気がする」と言うと、
「そうだよね。待つしかないよね」と返ってきました。
今回謝罪から入ってきたこと、私の言ったことを受け入れてくれていることを考えると、
彼も少しずつ変わっているんだなと思いました。
初めて怒りもせず、かといって卑屈にもならなかったかもしれません。
前には進んでいると思いますので、これを維持できたらなと思います。
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| Re: 留学・遠距離恋愛【続き2】 ( No.9 ) |
- 日時： 2011/11/17 09:36
- 名前： 終着駅
- 陽季さんへ
思わず「おめでとうございます」と言いそうになってしまいましたよｗ
彼との会話というのは、こちらが意図していたことが少なからず伝わったからだと思います。
連絡を控えることによって、彼は何をぶつけても陽季さんが受け入れるという状態を打破できたようです。
ここで気をつけないといけないのは、彼に変化や成長があったように見受けられるので、また例の「期待」っていうものが顔をだしてきます。
ここは１つぐっとこらえて、「期待」を抱かないようにしてください。
予後観察の時期です。
恐らく彼も陽季さんときちんと話ができてほっとしたところがあったと思います。
陽季さんも彼の反応にほっとしたはずです。
今の状態と、つい先日までもめていた状態を比べたときに、どちらのほうが健全であるかということを彼が考えさえしてくれればいいわけです。
陽季さんは彼を説得しようとか、自分の考えを理解させるという努力をするのではなく、今回のように彼に考えさせる時間をつくることに注力してください。
今回のことでよくわかったのは、彼はきちんと考えることができる人だってことです。
これが全くできない人となると本当に手のうちようがないのですが、今回のリアクションをみる限り、彼は考える時間やきっかけさえあれば、大丈夫なはずです。
陽季さんも今回のは実感できたはずです。
前進していますよ＾−＾
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| Re: 留学・遠距離恋愛【続き2】 ( No.10 ) |
- 日時： 2011/11/17 21:56
- 名前： 陽季
- 終着駅さん、ありがとうございます。
私も今までが今までだっただけに、とてもびっくりしました(笑)
それと同時にとても嬉しかったです。
ここではまだ期待を持ってはいけませんよね。要観察ですね。
考えさせる時間を作る、ですか。なるほど…
私が留学してからの彼に対して「彼はこんな人じゃない!」とまでは思いませんが、
彼にとっても自分でもコントロールできないような自分が出てきたというか、
そういう部分はあったかと思います。
本当は、と言ったら変ですが、終着駅さんの仰る通り、しっかり考えることのできる人なので。
時間はかかるかもしれませんが、そういった部分も徐々に戻ってくると思いますので
見守りつつ気長に待ちたいと思います＾＾
また何か動きがあれば報告いたします。
147.251.197.200
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